东方时事解读QQ群讨论纪要-详细版（2022-09-28）

+++++‎2022‎年9月28日，‎星期四+++++

【吐槽】鹰松2022/9/28 8:31:04

“北溪”天然气泄漏区域发生强烈水下爆炸

东方# 第一，这事，原因， 昨天已经讨论了，大体，有两种可能；

第二，真相，有一阵子扯，人为的原因已经可以肯定，但“人”是谁？呵，需要调查。而一涉及调查，除了“隔空口水、互相怀疑、指责、甩锅”之外，最重要的，恐怕就是双方需要“聚上一聚”。

【群主】东方时事解读 2022-09-28 9:37:57

东方# 最有意思的是，不论“事件真相”与“隔空口水”更或者“聚与不聚”，天然气，价格，一定会受到巨大刺激，从而剧烈波动。华尔街，是少不了赚钱。俄罗斯，甚至挪威等、恐怕也不会少赚！

【活跃】兔皮龙心 2022-09-28 9:38:11

关键是这东西好修么？俄罗斯有没有这方面技术？

【话唠】tom 2022-09-28 9:39:33

现实是现在就算是欧洲同意通北溪也没油没气了

【群主】东方时事解读 2022-09-28 9:39:38

东方# 另外，就是“四地公投”有了结果，结果是，“四地”均大比例要求加入俄罗斯。这样，在东方时事解读的观察与评估中，西方与俄罗斯“聚上一聚的话题”，至少在西方看来，又多了个“中国的台湾的公投”话题。

【活跃】粽子 2022-09-28 9:39:48

能建就能修，桌上的“咖啡”还是很香的。

【活跃】兔皮龙心 2022-09-28 9:40:30

聚一聚不是问题，问题是双方现在这种互信水平，能谈出什么大玩意来

【活跃】CS-说说 2022-09-28 9:42:15

轩辕木剑  把管线铺设在自己控制不了的地方，迟早会有这种事发生

公海上，如何控制。

【唠叨】轩辕木剑 2022-09-28 9:42:39

我意思是，俄罗斯通往中国的管线，要引以为戒，懂吗

【活跃】CS-说说 2022-09-28 9:42:46

就象海底光缆。别人想割断，你是控制不了的。只是别人要不要割的问题。

【活跃】CS-说说 2022-09-28 9:43:04

一般是谁境内谁负责。

【活跃】CS-说说 2022-09-28 9:43:16

境外的，没办法负责。

【活跃】粽子 2022-09-28 9:42:52

谈出什么，我看谈的是都不想当鱼与河蚌，与谁当“鹤”的问题

【群主】东方时事解读 2022-09-28 9:44:05

东方# 因此，在西方与俄罗斯围绕“北溪人为破坏事件”的“聚与不聚”的过程中，国际社会要警惕的是：西方将与俄罗斯共同调查与修补、甚至开通“北溪1，2号”的进程，与“西方在四地公投”问题上的沉默，与俄罗斯在西方或推动的“台湾公投话题”的沉默，进行“南亚破局”进程解冻甚至实质性推进层面的推进。

【活跃】兔皮龙心 2022-09-28 9:44:21

俄罗斯真要和西方谈弯弯投票的事，不怕咱直接把他送走了？所以这事偷摸的行，放桌面上，怕他不敢

【唠叨】龍翔宇外 2022-09-28 9:44:29

对于境外也不是完全不可控，你敢割我的海底光缆，我也去割你的。类似于相互核毁灭。

【吐槽】鹰松 2022-09-28 9:45:25

警惕俄美（西方资本）明修栈道 暗度陈仓 借着会谈来媾和

【吐槽】鹰松2022/9/28 9:23:55

波兰举行波罗的海天然气管道项目开通仪式：自挪威输气，规模与此前俄气相当  

东方# 未来，如果俄罗斯与西方交易谈不妥，或俄罗斯再受骗，不排除挪威至波兰的这条管道，也突然出事！

【唠叨】龍翔宇外 2022-09-28 9:48:43

CS-说说  就象欧亚铁路一样。他国境内被炸了。你中国有啥办法？

@CS-说说 俄乌战争打了大半年，你见到欧亚铁路被炸断了吗？你见到天燃气管道被炸断了吗？

【唠叨】龍翔宇外 2022-09-28 9:49:05

很多时候能不能炸断不是看能力，而是看利益的

【唠叨】龍翔宇外 2022-09-28 9:49:17

这就是另外一种保护的方法

爱国 2022-09-28 9:49:35

欧美用承认乌克兰四地公投换俄罗斯对台湾公投的沉默，这个交易对普京达瓦里氏诱惑力太大。所谓（眼前的，看得见的，只看到愿意看的的，阿富汗小九九）成本极小，收益极大吧。

【唠叨】阿狼_B群 2022-09-28 9:52:17

只有公投，没有军事力量来晃一晃，那就是假把式

【唠叨】阿狼_B群 2022-09-28 9:52:52

那我们要继续暴兵了，歼20五个方位都有了

【活跃】笃信阳光2022-09-28   10:00:27

台湾公投，俄罗斯不做声对我们又啥影响？

东方# 这个道理 ，说过N次了：明确表态，是一种表态，不明确表态，也是一种表态！

【活跃】CS-说说 2022-09-28 10:04:08

不作声，就是默认。

【群主】东方时事解读 2022-09-28 10:04:09

东方# 而所谓“南亚破局”的关键环节，就是俄罗斯，南亚破局与否的核心，就是中俄战略互信的彻底解构！

【活跃】笃信阳光2022-09-28 10:04:36

现在乌克兰四个地区也公投，俄罗斯不好讲话吧！@东方时事解读

东方# 有什么不好讲话的？台湾，是中国的内政，

【群主】东方时事解读 2022-09-28 10:05:51

东方# 台湾问题，与乌克兰问题，是两回事情！俄罗斯没有任何不好明确表态支持中国的！

【群主】东方时事解读 2022-09-28 10:06:47

东方# 直到前几天，俄罗斯外长还在联大，公开批美国在台湾问题上玩火！

【活跃】林子 2022-09-28 10:08:11

乌克兰四地公投，是属于乌克兰的要变成俄罗斯的，

台湾，则从来是属于中国的；

【群主】东方时事解读 2022-09-28 10:08:12

东方# 所以，届时，沉默，就是一种后退。西方第一步要的就是这种“沉默”式“后退”，之后，再第二步，第三步，以切入直到解构中俄战略互信。

【唠叨】轩辕木剑2022-09-28 10:05:29

俄表不表态，都不影响台海局势，只影响中俄关系

东方# 点赞！大家参考！

【唠叨】龍翔宇外 2022-09-28 10:11:22

普京还在做梦坐山观虎斗呢，最后大概率是默认的

【唠叨】龍翔宇外 2022-09-28 10:11:32

不要对毛子太指望

【潜水】七老爷 2022-09-28 10:16:23

就算老毛子届时沉默，我兔顶多就是不高兴，还不至于放弃老毛子，到什么样的程度我兔就会抛弃老毛子呢

【活跃】杰克船长 2022-09-28 10:18:10

俄罗斯不表态，是否就进入了瓮城效应？

【群主】东方时事解读 2022-09-28 10:21:51

东方# 所以，俄罗斯如果本质上只在乌克兰方向去寻找解决西方邪恶势力核讹诈的办法，恐怕“无解”！怎么理解？在俄罗斯祭出“如对俄罗斯领土进行攻击，则，，，核反击”的大杀器之后，一旦西方邪恶势力（乌克兰反人类政府）可以继续拿其它地方（公投的四地之外）的“乌克兰核电站”继续玩“军事袭击扎波罗热核电站式”的核讹诈，俄罗斯总归不能立刻、直接往“四地”之外的乌克兰地区扔核弹吧？

【吐槽】承诺法则 2022-09-28 10:24:35

结构中俄互信，对俄是毁灭性的打击，美国西方再对俄紧逼下去，那么普京们就要必须选择了！是选择怎么个死法，是快点呢还是钝刀慢割呢？还是保留尊严的做路上的同行者！

【吐槽】承诺法则 2022-09-28 10:27:29

俄内心的盘算被西方拿捏的死死的，一个佩妖串台一系列动作，俄罗斯内心小九九就又蹦哒了，回头一看又被骗了！

【活跃】人生鼎沸 2022-09-28 10:38:49

与中俄之间经常在公开场合确认双方互信水平高相比，中朝之间根本不需要公开谈互信。

【潜水】四季映姬 2022-09-28 11:15:15

@东方时事解读 如果美国悍然玩台湾公投，不管他最后敢不敢走实，这时候我们是不是可以作为反击的一种收回几个离岛呢

【唠叨】Locky 2022-09-28 11:17:43

收不收离岛和公投无关，只和国家利益最大化有关！利息最大化时，不公投也收！

【唠叨】阿狼_B群 2022-09-28 11:18:34

台湾在地缘军事已经被上次我们拿下制空制海权，剩下的就只是拿来解构中俄互信用

【唠叨】阿狼_B群 2022-09-28 11:20:07

我们收离岛或则台岛只是公开全面拆解还是部分拆解美台，美西太平洋框架

【唠叨】阿狼_B群 2022-09-28 11:21:01

禳中之物就看需要和节奏

爱国 2022-09-28 11:28:55

木木  普京的动员令在社会各层面都有反对的声音

这场战争的出发点本质上就是一场针对天然气的大型交易，

普京政权在战争进程中始终把如何利用出兵乌克兰作为筹码与欧美讨价还价，直到今天。

征兵令不过是其战略决策的延续。

一个拿本国士兵生命作为筹码的政府，有反对声音很正常。

【潜水】一花一世界 2022-09-28 11:33:23

台湾问题是中国内政，从这个角度上说，中国内政由中国唯一合法政府决定。所以理论上来说，台湾要干啥，中国政府不允许就是不合理不合法的。中国政府就有权采取自己认为应该采取的行动。全世界大多数国家都承认这一点，这一点就是立足点。谁说别的都无效无理。

【潜水】君乐雨兮 2022-09-28 11:57:21

如果触发反分裂国家法，

中国做什么没得商量，

更不看谁的态度。

但是大毛怎么表态就种瓜得瓜了，

求锤得锤，

这是后话了。

眼下欧盟要丸的节奏，

大家先分分吃点吧。

【潜水】正心素面 2022-09-28 12:08:36

@茗记 人们普遍的观点是科学技术是第一生产力，但是我想说的是科学技术确实能大力发展生产力，而政治制度才是促进科学技术大发展的前提，所以综合来看，准确的说法应该是政治制度是第一生产力，科学技术是重要生产力。

撇开政治制度不谈，而单纯的强调某一个学派理论的先进与否，本质上都是隔山打牛，击不中要害，抓不住核心，也就无法真正的统筹全局，进而做出客观公正的评价。

【潜水】正心素面 2022-09-28 12:13:18

前苏联的科学技术在短短几十年时间，一跃成为全球的领头羊；一个一穷二白的新中国，在短短的二三十年间一跃也成为一个科技大国，都说明了政治制度的强大力量。

【冒泡】0+1 2022-09-28 12:17:53

西方资本赚钱是必然的，但赚钱有个前提，那就是他的金融系统稳定（别人还跟着他玩游戏）。如果欧洲混乱导致不可控也不是西方想要的结果，只是为了终极目标必须要搞事，来控制欧盟施压俄罗斯（赚钱是必然的,资本的本性），玩不好欧美撕裂（俄罗斯的期待），这就是墙角里的西方。

【冒泡】0+1 2022-09-28 12:26:33

救济金能买到东西，社会维稳就还能坚持，但前提要和中国做生意，西方玩来玩去越离不开中国。

【唠叨】听 2022-09-28 13:08:07

在乌克兰玩了公投入俄后，西方极大可能玩台湾公投不统一，现在有种声音，（台湾）要公投也要全国公投，个人感觉，真正有这种想法的人，要么坐不正，要么脑袋歪（群里的人不要自动对号哦，不是针对群里的，除非自己真的有这想法），全国公投就能自动和平统一吗

【唠叨】听 2022-09-28 13:10:29

美国窜台后，台湾岛被大陆封控了，我感觉，如果搞公投，封控又会进一步，香肠又被切去一大截

【唠叨】混凝土 2022-09-28 13:29:00

西资不敢在目前这个时候玩弄摊牌、破局手法的，只能在俄罗斯普京彻底投降了西资后才会发生。

【唠叨】混凝土 2022-09-28 13:31:23

在两个标的没有实质性半渡之前，都是“河渡人”局面，我们“坐山城，观风景”即可。

【唠叨】混凝土 2022-09-28 13:33:31

中国大陆的“半渡而击”会最终拿下西资的老命！

【吐槽】非常道 2022-09-28 13:39:43

美国几个洲不也想公投独立吗？咱找几个国际社会国家也来讨论讨论

爱国 2022-09-28 14:35:12

北溪一号二号相继泄露，看图片基本是被炸的。

问题是，有能力投放深水炸弹并准确击中管道，不是一般国家能做到的。

道法自然2022-09-28 14:40:13

如果美国是炸毁北溪管道的幕后黑手，那么这个冬天必须要对俄罗斯进行实质性消化，在俄罗斯境内制造核生化灾难导致社会动乱让普京下台甚至直接刺杀普京本人，不然的话。一旦欧洲社会因为这个冬天过于寒冷出现社会动乱，那西方自己就输了。

道法自然2022-09-28 14:42:04

也就是说，这次北溪管道被炸，除非冬天不冷，不然的话，意味着西方要背水一战了

道法自然2022-09-28 14:45:22

在俄罗斯彻底断了对欧洲的天然气以后，欧洲各国不得不天价采购美国的天然气，所以这次北溪管道在冬天即将到来之际同时被炸，完全符合美国死道友不死贫道的一贯作风!

【活跃】大家好 2022-09-28 15:17:50

欧盟冯德莱恩说：这是故意毁坏，任何破坏欧洲能源安全的行为都不可接受，呼吁开启全面调查。

丹麦 PM 梅特说：这根本就不是一场意外。

波兰 PM 马泰乌什说：这是故意毁坏，可能加剧乌的局势。

瑞典 PM 玛格达莱娜说：这是爆炸。

欧盟安全部匿名消息说：有证据表明这是故意毁坏，至于谁做的，你可以思考一个问题，（北溪坏了）谁会得利？

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这简直是：满朝文武，支支吾吾，竟无一人敢言！

另一个观察是，英国政要似乎很安静，没说话。

【潜水】君乐雨兮 2022-09-28 15:19:25

大帝是伪君子对付真小人，一步一个坑，坑坑见血；欧猪是缺心眼遇到周扒皮，一天割一刀，刀刀入骨；横批是天冷穿棉袄。

【活跃】大家好 2022-09-28 15:21:12

破坏北溪不符合任何一方的利益——美国国务卿布林肯

【活跃】风清云淡 2022-09-28 15:23:31

然而，符合米国的利益。

【潜水】君乐雨兮 2022-09-28 15:24:40

炸了管道，朔老头估计是最懵逼的一个，我不是要入常吗？我是谁？我在哪？我要干啥？

【活跃】小火苗 2022-09-28 16:37:29

海底这管道要是没记错的话可是普京咬牙出工出力自己修通的

【唠叨】龍翔宇外 2022-09-28 16:42:46

中国抓着网络攻击的事怼美国，有点像当年的孟晚舟事件一样，时不时向各方面抛出中美之间有矛盾冲突的信号。这样可以拉高西方跟俄罗斯谈的成本。

【潜水】君乐雨兮 2022-09-28 16:52:26

感觉就是一个原理，孟晚舟事件还有加拿大在前面勉强算是遮羞布，这次身前可是连个小弟都没有了，真真是做到了骂不还口，连布林肯大司马得膝盖都直不起来了，所以说，老毛子别急别怂，可劲要价，气管断了不要紧，反正德国人说过永远不会开通北溪2，即使政府更迭也不会，气价高了也不少挣钱。

【唠叨】龍翔宇外 2022-09-28 16:53:19

这次炸北溪管道，堪称绝户计

【唠叨】轩辕木剑 2022-09-28 17:02:59

对我们有利的地方可能是一堆欧洲制造业要往中国跑

一窝莲花白2022-09-28 17:26:35

程不悔：【一窝莲花白：只有全力打下俄罗斯，才有可能得到想要的天然气和石油】

@一窝莲花白哪怕有1%的可能吗

俄罗斯目前仍然玩的塔防游戏，消极防御，如果欧美进行动员之后，俄罗斯能否经得起短时间大量消耗，俄罗斯这样做，也就给别人敢于冒险的机会。

【吐槽】奔月 2022-09-28 18:00:36

对俄有希望不指望外加高度警惕

【吐槽】St. Onvan 2022-09-28 18:16:40

呵呵  "美方一直沉默，有什么见不得人的秘密？"

这是指着鼻子骂了

【唠叨】呵呵 2022-09-28 18:21:52

值得玩味的是没理奸的这种应对方式。理亏的事情就装驼鸟到底，一帮子七大姑八大姨也视而不见。

【传说】最好的时代 2022-09-28 18:45:24

央行：不要赌人民币汇率单边升值或贬值，久赌必输

【传说】子佩 2022-09-28 19:23:55

勿谓言之不预哦

【唠叨】混凝土 2022-09-28 19:25:05

这与“逢赌必输”相差不大了。

【吐槽】如梦幻泡影 2022-09-28 19:25:28

奇怪，月月顺差，外汇储备怎么没见增加

【唠叨】混凝土 2022-09-28 19:27:40

@如梦幻泡影 ，中国的进出口贸易，很大比例都使用人民币结算了，美元等外币所占比例在下降，致外汇储备逐月下降。

【唠叨】混凝土 2022-09-28 19:29:14

这就叫做“人民币国际化”，人民币走出去了。

一窝莲花白2022-09-28 19:58:20

俄罗斯经黑海和欧洲联系，西方资本也可以掐断。通过苏伊士运河一南海， 和中国联系， 西方资本可以定向开关。乌克兰和俄罗斯战争，欧洲通过东欧和俄罗斯联系就断了。

【活跃】古西来 2022-09-28 20:19:08

看着北溪被炸的样子，不知道欧盟记不记得，当初乌克兰之乱可是他挑起的哟。哈哈哈，世道好轮回呀

【吐槽】寂寞股东（） 2022-09-28 20:31:36

乌克兰之乱，是冷战后/二战后，第一次由欧盟主导。

丁峰2022-09-28 22:29:37

北溪是俄欧国家利益深度捆绑的纽带强行剪断这条纽带

欧洲（德国）没了顾忌，也没得顾忌了可以驱使欧洲（德国）破釜沉舟背水一战同时也加大了欧洲揭竿而起反戈一击的潜在可能

丁峰2022-09-28 22:38:33

从这次俄德能源危机中

可以清晰看到什么才叫国家利益的双向深度捆绑在这样的捆绑结构中

俄罗斯始终不相信欧洲（德国）能远离自己这种结构也是俄罗斯始终不肯向东的原因

强行剪断北溪

如果能不可逆的解构这种深度捆绑俄欧（德国）反而解脱了重新组合才能开始