东方时事解读QQ群讨论纪要-详细版（2022-10-10）

+++++‎2022‎年10月10日，‎星期一+++++

【唠叨】*追风的老鸟*2022/10/10 8:30:55

普京表态：克里米亚大桥爆炸案是针对俄罗斯的恐怖袭击，乌克兰特工机构是幕后黑手

东方# 对俄罗斯本身，也对四个刚刚纳入俄罗斯主体的地区极其重要的刻赤大桥被炸的24小时之后，经过所谓的“调查”，既然俄罗斯最高层亲自正式定性为“乌克兰政府发动的针对俄罗斯的恐怖袭击”，那还等什么？直接“反恐”就可。然而，奇怪就奇怪在这里？为什么还不动手？甚至连“将动手反恐”的言语都不见只字片语，这是为什么？或者是在等什么？在东方时事解读看来，“为”的、或“等”的，恐怕就是北溪管道被炸的第一时间，东方时事解读所猜测的“或炸出一张谈判桌”！

【群主】东方时事解读 2022-10-10 10:11:32

东方# 如果经过“北溪管道”被炸，“刻赤大桥”被炸，这一连环的、俄罗斯国家重大战略资产的“连环被炸”，最终俄罗斯没有经过“铁血手段”进行报复，迫使西方实质性后退，就直接坐上了一张与西方谈判的谈判桌，围绕乌克兰战争的俄罗斯与西方之间的较量，它将说明许多本质问题，其中的一个，就是：在俄罗斯决策层的眼里，俄罗斯军人的血，太不值钱了！

【群主】东方时事解读 2022-10-10 10:14:49

东方# 如果是这样，拿“基辅撤军”与“毫无信用而言的西方邪恶势力”在“扎波罗热核电安全问题”上、天真地做交易，继而犯下这一令人不可思议的、事实导致俄罗斯在乌克兰军事被动的重大错误，就不奇怪了！

【潜水】书包 2022-10-10 10:16:53

以为普京拿的是1939年苏芬战争剧本，万万没想到啊，他居然拿的是1917年尼古拉二世的剧本

【潜水】塞外秋寒 2022-10-10 10:16:56

俄罗斯这样子谈是谈不好的，即便阿富汗的小九九没放下，也得把乌克兰打怕才好谈。

【唠叨】江山2022-10-10 10:14:33

昨天听音频还以为要打核战，

东方# 这恐怕是误解。据了解，音频的意思，是预期国际政治形势会连带经济形势进一步下行，经济会进一步困难，所以建议大家：做好本职工作，调整好心态，并做好疫情的必要防护、以乐观的态度，客观地面对或更加困难的经济局面。

【群主】东方时事解读 2022-10-10 10:18:55

东方# 在疫情防护上，非必要，不要多人聚餐！

【活跃】小火苗 2022-10-10 10:20:00

俄罗斯这个样子下去，即便不解体恐怕革命或者内战是逃不过了。。

【活跃】风清云淡2022-10-10 10:19:52

可以预见，那些不稳定的就业环境那些人，这寒冬更苦

东方# 是的。

【活跃】海之恋 2022-10-10 10:23:35

普京嘴里的俄罗斯什么也没失去是指什么

多了四块土地（主权得到加强），油价提高（弥补了战争费用，甚至还赚了），所以什么也没失去

【唠叨】江山 2022-10-10 10:27:22

hh  谈判桌支好又有何用？战场上得不到的靠谈判桌？都懂这个道理呀！让人不解！只能说明俄缺钙！

普京不甘心呀，不甘心做别人的跟班。实力不怠却心有不甘，现实会教他做人的。

就像东方所说：没有战略资源支撑的战略意图是无法实现的。

【吐槽】鹰松 2022-10-10 10:28:17

朝鲜这么给力  俄罗斯还是无动于衷

【管理员】跟着前辈看世界 2022-10-10 10:32:39

现在感觉，作为被打一方的俄罗斯，反而更怕失控。这两天多次强调不会用核武。

【唠叨】*追风的老鸟* 2022-10-10 10:33:32

从美国阿富汗撤军开始到俄乌战争持续至今，俄罗斯不也照样和欧美谈来谈去的吗？

但结果可是有目共睹！--俄罗斯不是被欺骗就是继续被制裁。如今的谈判，虽然俄罗斯有北溪管道被炸和寒冬天气助阵等有利因素，但是别忘了欧盟也有提前几个月准备了接近满额的天然气库存和不断转动的印钞机的本钱。

从战场上拿不到的东西，却想从谈判桌上拿到？--普京这想法恐怕不会是政治上幼稚的问题，而是心态上的问题：损失得越多，想要回的东西就越多，只相信自己愿意相信的东西。

【唠叨】未名 2022-10-10 10:33:48

从外部环境来看，普京现在的态度和行为，主观上虽然对中国没设么帮助，却事实上起到了挡箭牌的作用，同时消耗了西方。时间在中国这一边。

【吐槽】鹰松2022-10-10 10:28:49

金正恩视察朝鲜人民军战术核武器部队和航空兵部队大规模演练  

东方# 这对俄罗斯的启迪是：狭路相逢，面对强敌，维护自身核心利益的关键是：是否有“相应的实力”与“必要的决心”，而具有“相应的实力”是一回事，是否具有关键时、决然使用这一“相应实力”以誓死维护自已核心利益的“必要决心”，则是另一回事！而“相应实力”与“必要决心”，它们共同构成“绝对的实力”，缺一不可！而俄罗斯、至少直到今天此时（注：北京时间：2022年10月10日10：35）止，似乎仍然没有表现出其“绝对实力”来！

【群主】东方时事解读 2022-10-10 10:40:20

东方# 对俄罗斯而言，2015年的“客机恐袭事件“处理错误而带来的惨痛教训，太过于残酷，它直接导致之后的“军机被土耳其越境击落事件”，直到俄罗斯的叙利亚战略彻底破产，这种残酷、可谓残酷至作为旁观者的我们，都长久无法释怀。这一次，刻赤大桥被邪恶势力恐怖袭击，俄罗斯，还在等什么？还需要等什么？还能等什么？等待更惨重的失败吗？

【活跃】顶谷大方 2022-10-10 10:42:31

实力是动态的，等有了“决心”的时候，“实力”可能已经不在

【群主】东方时事解读 2022-10-10 10:42:57

东方# 然，从来是“天要下雨，娘要嫁人”，对国际社会而言，要更加坚定地做好自己的事，从而“一切都建立在只依靠自己”的基础上！

【吐槽】烈火 2022-10-10 10:44:39

当年蒋介石发动的中山舰事件，毛教员就曾建议过要给予国民党顽固派反击，说我们不反击，他们就会得寸进尺。大毛还不反击，等待他的，必是更进一步的夹杂战略进攻的战略测试，会导致更大的损失。

【冒泡】0+1 2022-10-10 10:44:46

莫斯科正在开会讨论，怎样有效反击，但有效反击就那两个选项，除非你能把美国拉进来，定位成这场战争和能源危机的罪人。

【传说】最好的时代 2022-10-10 10:49:07

土耳其总统发言人：普京想要一份新的大协议，寻求打破西方秩序

战场拿不到的，谈判桌能拿到？

【吐槽】非常道 2022-10-10 10:50:20

靠协议打破西方次序？没睡醒吧？

【活跃】悠然见南山 2022-10-10 10:50:37

战场上打这么臭，想在谈判桌上打破西方次序？

【活跃】海之恋 2022-10-10 10:53:30

幻想可以，天真就愚蠢了

【唠叨】江山 2022-10-10 10:54:10

叙利亚战略破产，俄罗斯尚可承受，乌克兰战争失败是俄罗斯民族无法承受的

【话唠】破虏讨贼大将军之义勇先锋2022-10-10 10:48:37

下象棋的棋手，不动，急坏了周围的旁观者

东方# 非也！之所以看似“急”，是完全站在”俄罗斯核心利益“的角度在说话，而如果完全站在旁观者角度，“不急”才是的，俄罗斯与西方在乌克兰问题最终能更长时间的“对耗”，才是最终实现“河渡人”局面的关键。所以，“急”、是为俄罗斯着急！

【潜水】心想事成 2022-10-10 10:53:02

现在如果台湾问题出现大的摩擦，那大毛是不是还可以解套

东方# 可以，但是，佩洛西窜台后，解放军“说到做到”地“封控台海”并“扯断中美军事热线、令中美危机管控机制停摆”之后，“事实”是什么样的？美国在公开“求”中国恢复对话、联系！

【传说】最好的时代 2022-10-10 10:58:58

俄美电话线是万万不能拔的

【群主】东方时事解读 2022-10-10 10:59:03

东方# 所以，俄罗斯可以梦想“台湾问题出现大的摩擦，从而可以解套”，但，这种梦，至少直到目前（注：北京时间：2022年10月10日10：58），仍然还是个梦！

【活跃】CS-说说 2022-10-10 11:01:55

茗记  曹县空军跟美涵空军对上了坐等看曹县空军换装10姬

关键是，朝敢于对上。更敢于说，我的导弹就是针对美国发射的。不但说到，而且做过 。就是既有相应实力，也有相应决心，最终就是绝对实力。在方方面面面前展示了，敢战才能止战。

【吐槽】非常道 2022-10-10 11:01:25

不急的样子就是毛宁那个样：我们注意到了有关报道。

【唠叨】炽熔火火2022-10-10 10:54:38

我一直有个疑问  衍射中多次提到如果西方敢引爆扎波罗热核电站，俄罗斯一定会报复，现在出现了类似两机事件的情况了   不知道扎波罗热被引爆俄罗斯还敢报复吗？

东方# 普京公开说过这样的意思：如果俄罗斯没有了，还要这个世界干什么？

【群主】东方时事解读QQ 2022-10-10 11:09:42

东方# 扎波罗热核电站一旦演化成“不可控的巨大核灾难（注：规模）”，则不仅仅俄罗斯的特殊军事行动的仅存利益归零、甚至成为负资产（注：四个公投入俄的地区，巨大的人口，需要入境俄罗斯养活，占有的土地，根本不可能利用），且俄罗斯自己的大片土地，包括已经被俄罗斯归为内海的亚速海及黑海沿海地区，比如，克里米亚等，也或会因无法清除的核污染而放弃。这种损失，将毁了俄罗斯的经济。从而等同“没有了俄罗斯”！

【吐槽】星海卍飘逸 2022-10-10 11:07:56

东方# 普京公开说过这样的意思：如果俄罗斯没有了，还要这个世界干什么？

——

会不会出现，普京还未做到上述表态时，普京已经失去这样做的权利或能力了呢？

东方# 这当然可能，而这，正是东方时事解读反复警示的，西方企图瞬间消化俄罗斯的一种危险手段。这种情况一旦实质性发生，等同“半渡”。

归来 2022-10-10 11:08:40

斯大林这样的伟大统帅都能在苏俄一贯政治文化氛围里被死亡…普京也不例外…如果普京没有了，那普京说的话就是一朵浮云…

【活跃】小火苗 2022-10-10 11:08:41

说不定呢，俄罗斯怂了那么多次早就没精气神了，哪怕最后时刻普京想干，架不住下面的想逃命。苏联最后在819事件时不也有清醒的人想干掉叛徒吗，人心散了什么都没用

【活跃】羽林 2022-10-10 11:11:45

可以想见面对民族危亡时刻，当年毛主席和他的战友们决策有多么艰难和睿智

【群主】东方时事解读QQ 2022-10-10 11:12:17

东方# 在这种情况下，始终在“动态评估”之下的国际社会，必然基于形势的具体情况而“出击”。

【群主】东方时事解读QQ 2022-10-10 11:14:32

东方# 而“出击”的目的，非常简单：“绝不坐视”西方邪恶势力“实质性消化俄罗斯”！显然，在这个问题上，要点在于“绝不坐视”这一过程，而不在于西方邪恶势力最终是否实质性消化了俄罗斯这一结果本身。

【群主】东方时事解读QQ 2022-10-10 11:15:01

东方# 以上这段文字，请网友们仔细体会！

【活跃】顶谷大方 2022-10-10 11:17:19

实际上，国际社会现在就是处于“绝不坐视”这一进程中

【活跃】CS-说说 2022-10-10 11:17:42

半渡的两个标的。这是俄被半渡了。俄西谁被半渡都可以。重点是半渡的过程中，国际社会可以干的事。至于俄西谁被解体，或都被解体，都是国际社会所乐见的。

Focusing 2022-10-10 11:19:21

俄罗斯要梦醒有三个障碍  1、最根本的，俄罗斯作为国内经济基础的垄断资本，说到底和日本的垄断资本没有本质区别，都是和西资既斗争又合作的关系，大家的矛盾是分赃不均，心心念念的是融入西方资本共同主导世界。他们很清楚和中国共产党代表的人民不是一路人  2、现实的地缘政治，导致俄罗斯现有帝国意识形态下的自己的势力范围和中国重合度过高，特别是中亚，在俄罗斯看来，中亚倒向中国，一定会导致远东倒向中国。俄罗斯认为美国是近期急切威胁，中国是长期更大威胁。美国吞不下俄罗斯， 中国可以。 3、从意识形态来说， 俄罗斯占主流的东正教+斯拉夫民族主义+垄断资本主义的意识形态形态，天然亲近罗马（西方），敌视东方，一神教的毛病，西方有的俄罗斯都有。综合起来，中国是战术上的伙伴，战略上的敌人。倒向中国，就是前门拒虎，后门进狼，自掘坟墓

【冒泡】0+1 2022-10-10 11:20:06

绝不坐视，直接掀桌子（西方水晶不保）西方你继续消化俄罗斯吧（还能消化的动吗？）

东方# 这当然是一种“选择”以“半渡而击”。呵呵，大家参考！

【群主】东方时事解读 2022-10-10 11:28:15

东方# 比如，所谓的“兜底方案”！

【活跃】末班车 2022-10-10 11:38:41

中国手中有很多决定世界态势的稻草既可以掀了西资的桌子，也可以将俄罗斯送入被消化的快车道，看双方的表现还时不时给相争的鹬蚌双方补充点体力

雨后的云彩2022-10-10 11:40:43

其实东方已经反复说过很多次了，俄罗斯的小九九它极大概率放不下。就是所谓的不奢望不指望。而半渡而击，你俄罗斯被消化或不被消化都无所谓，所谓的就是你们争斗的过程中，中国给你们致命一击。

【吐槽】烈火 2022-10-10 11:41:40

绝不坐视，就是蟒蛇吞大象，快要全部进肚时，捅蟒蛇肚子数刀。根本不管蟒蛇余下的力气是否能够吞下大象，反正没人管大象死活就是

【传说】临夜听雨 2022-10-10 11:54:21

绝不坐视，实际上重点在“搅局”上，当然，这个“搅局”是终极版搅局。至于这过程中俄罗斯会变成什么？那是俄罗斯国家的命运。就像十月革命前夕的俄罗斯帝国命运那样。在这个问题上，恐怕俄罗斯国家，俄罗斯现政府，普京政权，与俄罗斯人民是不同的概念

【冒泡】D-H 2022-10-10 12:02:27

如果俄罗斯没有了，中国也决不会让西方对我形成事实上全面围困。

即便俄罗斯没了，西方也不能吃下全部的俄罗斯

【活跃】笃信阳光 2022-10-10 12:11:59

烈火  大毛还不反击，等待他的，必是更进一步的夹杂战略进攻的战略测试，会导致更大的损失。

@烈火 对俄罗斯损失越大，俄罗斯就会挣扎，俄罗斯一挣扎西方损失也大，好事

【吐槽】非常道 2022-10-10 12:16:43

悠然见南山  说普京是俄罗斯英雄，那也是阶段性的吧？如果普京把俄罗斯带回公国，那就是历史罪人了

是他发起“特殊军事行动”，在中国的帮助下，把自己变成了阿富汗，耗伤了欧美。就凭这一点，中国是要予以表彰的。每次听到东方说，这俩得多蠢才打起来，我就笑得肚子疼

【传说】临夜听雨 2022-10-10 12:19:18

俄罗斯管道，大桥损毁，损兵折将，耗费钱粮。欧洲深陷能源危机，通胀高起，过冬困难。美国看似置身事外，但欧洲经济大损对美国金融维稳绝非幸事，虚拟经济和实体经济严重脱节，不得不为了续命饮鸩止渴。这是西方的落日，也是帝国主义的落日。既然他们都如此“执念深重”，那就一并度化了吧

边缘 2022-10-10 12:21:40

xXx  扎波罗热要是被毁了～那整个乌克兰平原的粮仓全完了吧？那对于很多靠近口粮食的国家来说岂止是灾难啊？

世界粮食灾难正是某邪恶势力想要的。某邪恶势力制造的战争，地缘冲突，新冠疫情都会导致世界粮食大幅减产。接下来一段时间，粮食将面临重大短缺。粮食短缺又会导致更严重的局势动荡,这就是粮食战争.

【冒泡】夕阳之歌 2022-10-10 14:19:40

乌克兰首都基辅受导弹袭击，系数月来首次  

不做做样子实在糊弄不过去……

【吐槽】非常道 2022-10-10 14:27:48

我想起了伊朗为苏莱曼尼“报仇”，导弹“袭击”美国的场景。俄罗斯第一波攻击应该用两枚匕首打击乌克兰总统府与国家安全部门，而不是用一般导弹炸在大街上

【吐槽】闲云孤鹤(XGX) 2022-10-10 14:46:46

如果不炸电厂、炸铁路、公路桥梁、通信枢纽，就是做样子的

【活跃】大江 2022-10-10 14:49:28

第一次围基辅不攻而返，半年后再用导弹炸基辅。

【唠叨】淡淡开 2022-10-10 14:54:17

朝鲜提示的是战术核弹，俄罗斯却围着总统府普通弹爆了一圈

【唠叨】秋意低吟 2022-10-10 15:07:01

定点清除都不会？只会狂轰滥炸

而且，逼急了才想起打基辅，早就可以打，为什么不打？

【活跃】大江 2022-10-10 15:08:31

全面轰炸不如重点轰炸。这不是好莱坞拍大片，图个场面宏大。轰炸要达到战略或战役目的。轰炸后是要全面进攻还是重点进攻？还是为谈判拉筹码？如果是后者，那又是个大笑话。一方面，西方肯定拿乌克兰被炸后的民众生活惨象大加宣传，西方社会舆论对俄罗斯大加谴责，西方政府加大对乌援助，并决不退让；另一方面，泽连斯基借机也拒绝谈判，号召民众起来英勇抵抗。谈判又在哪里？

【活跃】大江 2022-10-10 15:09:52

乌克兰，一个地球陷阱

Focusing 2022-10-10 16:04:44

炸谁都没意思，这个问题本来就不该在乌克兰解决。最次拿下基辅+通缉演员（个人认为现在俄罗斯现在已经能力不足了，虽然做得到，但是现在打会比2月份打基辅惨烈的多），好一点拿波三安全说事儿，最好是挂CIPS，或者断了欧洲所有的气+油+煤，都行。对着乌克兰打炮弹，打的再好，也是一笔烂账，不解决任何问题。最好是挂CIPS，俄罗斯敢做，中国就敢策应。拉中国入局，不比自己单独跟一个乌克兰丢不丢炸弹掰扯不清楚要好得多?这就是做好自己，撬动别人。说实话，哪怕挂了CIPS，还是可以保留阿富汗小九九，完全可以先宣布挂，然后慢慢做，再拿这个去和欧洲谈；最后真的全挂上了，也是可以反悔的，不明白俄罗斯为啥不做。一手制造问题，一手解决问题，比现在这样要好的多。炸基辅，别说西方，连喜剧演员都不会心疼，等于啥牌也没有抓到，现在谈和昨天谈没有任何区别"

【活跃】悠然见南山 2022-10-10 17:11:55

军机事件之后俄罗斯也是乱炸了一通

【活跃】古西来 2022-10-10 17:19:14

假打只会让人更加看轻啊

【唠叨】Locky 2022-10-10 17:19:27

再这样下去，不仅观众不看了，连配角（白俄罗斯，吉尔吉斯斯坦等）都不想演下去了

凯风自南2022-10-10 17:31:50

普京学不了毛主席，毛主席是一切为了人民，一切依靠人民，加上博大精深的毛泽东思想，普京主要靠寡头集团上台的，搞得好最多是俄罗斯的秦皇汉武，搞不好就是俄版的崇祯

【潜水】十二分之一 2022-10-10 18:20:16

导弹打民用目标，除非是大型民生设施，否则效费比太低且不能持久，也给了乌继续袭城战的理由。如果乌再打克里米亚甚至扩大至更多俄城市，俄会更被动，美会继续逼俄用核武，俄若用了做实其邪恶帝国，俄若不用做实其软弱无能，终是奔着让俄现政权倒台去的，归根结底，是俄目前的实力，除了核武的遮羞布，已被世人看得一清二楚

【唠叨】秋意低吟 2022-10-10 18:23:28

俄罗斯的大国禀赋已经打没了，只剩下核武了。而俄罗斯始终不敢用核武，发展下去必败。再这么下去，俄罗斯的出血点很可能就会出现在国内，那就彻底完蛋了

【活跃】忆苦思甜 2022-10-10 18:47:52

俄罗斯策划这四州公投是不得已为之，公投建国挺好，没必要收回去，收回去了还是一样跟乌克兰接壤，没有缓冲的余地，只要双方分不出胜负，后面的袭击会源源不断

【传说】OOOOOO 2022-10-10 19:07:53

人家欧洲都已经做好了最坏的打算，大不了返回到原始社会，靠烧柴火来取暖。

但是俄罗斯却没有这种计划，总是在想方设法投机取巧，普京的想法都已经被西方全部算到了

罗德里格斯2022-10-10 20:30:56

操乃密召王垕入曰：“吾欲问汝借一物，以压众心，汝必勿吝。”垕曰：“丞相欲用何物？”操曰：“欲借汝头以示众耳。”垕大惊曰：“某实无罪！”操曰：“吾亦知汝无罪，但不杀汝，军必变矣。汝死后，汝妻子吾自养之，汝勿虑也。”垕再欲言时，操早呼刀斧手推出门外，一刀斩讫，悬头高竿，出榜晓示曰：“王垕故行小斛，盗窃官粮，谨按军法。”于是众怨始解。

送给泽连斯基

【活跃】林子 2022-10-10 21:22:35

梅德韦杰夫：第一集已结束，未来目标应是彻底瓦解乌克兰政权

就冲今天这乱炸，梅所表达的意思，西方应该懂。牺牲乌克兰和泽连斯基不？是不是这意思呢？管道是泽连斯基干的，大桥是泽连斯基干的，就这么着吧。还有杜金案，都可以是泽连斯基干的。

【潜水】十二分之一 2022-10-10 22:02:43

普京的西方政策，是建立在俄罗斯社会在文化和经济上对西方的认同基础上的，不是其个人的选择，一个全面倒向东方的政策，即缺少决策层支持也缺少民意基础。普京的目标无外乎在融入西方的同时确保俄罗斯国家的统一，以及其个人政治生命的延续。问题在于，普京选择了一个其认为占据优势的领域即军事，作为筹码。但大半年的时间后颓势尽显，即便不能算作军事行动失败，但基本可以认定优势不再后，除了核武，普京环顾四周已经没有更好的筹码了。站在普金的角度，即便现在其选择全面倒向东方，更大的概率，自己不也是继续作为一个消耗西方的别人的筹码吗，当然中国不追求俄罗斯解体，并会给与俄社会更优的经济整合方式，这点是优于倒向西方的。

【活跃】烟火 2022-10-10 22:15:36

俄罗斯对乌克兰越打击达成历史性和解的难度越低，也不无可能，但民间的仇视很可能形成长久的影响两国关系。更深的是长久的影响俄欧关系。