东方时事解读QQ群讨论纪要-详细版（2022-10-11）

+++++‎2022‎年10月11日，‎星期二+++++

【吐槽】鹰松 2022/10/11 8:42:07

华春莹提到的美国最高法院门楣，为何刻有孔子像？  

东方# 早安，东方群！

东方# 这个，有点意思。美国（西方）政府的领导人，从来是“高调地为穷人说话，坚定地为富人办事”！美国（西方）的司法更是“高调地用捍卫民主与多元价值装饰门面，坚定地为资本独裁与单元价值尽心尽力”。

【吐槽】鹰松2022/10/11 8:40:23

梅德韦杰夫称：第一集结束，未来目标应是“彻底瓦解乌克兰政权”  

东方# 刻赤大桥这一战略设施被乌克兰（西方邪恶势力）悍然炸了之后，在等待了一段时间后，俄罗斯终于有所动作，至于是什么动作，就不用重复了。显然，对照东方时事解读在第一时间的具体建议，也就是所谓的第一步，俄罗斯的“动作”完全暴露了俄罗斯决策层的真实心态，仍然不肯下决心抛弃所谓的阿富汗小九 九，从而在具体的动作上，处处表现出仍想与西方“谈”的“愿望”。

【群主】东方时事解读 2022-10-11 10:10:29

东方# 下面，我们一起回顾8日给出的一段文字：

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由于乌克兰政府已经认领此事，所以，作为第一步，俄罗斯不妨立刻军事打击乌克兰总统府及基辅重要战略目标，并宣布对乌克兰进行“斩首行动”。至于 第二步，呵，有了第一步再说吧，否则，在我们看来，如果长时间没有“足以迫使乌克兰（西方）实质性后退”的有效报复，形势演化就会“跳频”至“俄罗斯在乌克兰特殊军事行动的全面军事溃败进程”、继而演化至“俄罗斯内乱”的方向。

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【吐槽】非常道 2022-10-11 10:13:34

当年伊朗为苏莱曼尼“报仇”，也下了一波导弹雨，结果震聋几个美国大兵

【群主】东方时事解读 2022-10-11 10:17:15

东方# 显然，对照上述文字，在乌克兰于第一时间就基本“认领”是它干的情况下，俄罗斯却在经过一段所谓的“调查”、并定性为“恐怖袭击”之后，其所做的“具体动作”，不过是精确打击了乌克兰总统府外面的一块空地，更没有宣布对乌克兰进行“斩首行动”，虽然也精确打击了乌克兰的一些战略目标，比如，发电厂等，但都是基于俄罗斯对“刻赤大桥”定性为“民用设施”的“对等报复”，俄罗斯从而在刻意强调“对等打击”、继而在“勉力”防止“乌克兰战争的进一步升级”。

【冒泡】醉龙 2022-10-11 10:18:03

老太婆窜台讹诈失败后西方是不敢在和中国玩切香肠了，只能和大毛玩了

【传说】临夜听雨 2022-10-11 10:19:55

俄罗斯的一贯问题就在于，把本应该展示决心，贯彻到底，必须该做的事情，每每当做“筹码”和对方讨价还价，在对方于第一时间多少有些发蒙，但经过第二时间的测试后，总能看到阿富汗政策小九九在闪闪发光，进而针对性进行反击，将俄罗斯本有的优势转化为劣势

【传说】临夜听雨 2022-10-11 10:20:43

所以，刘伯承元帅的名言，“五行不定，输得干干净净”送给俄罗斯，再合适不过。另外，把朝鲜领导人金正恩说的，“没必要与敌军对话”送给俄罗斯决策层

【传说】临夜听雨 2022-10-11 10:25:21

此外，对于基辅的战略目标进行打击，本就是3月底俄罗斯应该做的，也是后来我们建议的“其次两件事”中应该做的，现在才扭扭捏捏走了一步，但半年左右的时间已过，俄罗斯不仅伤兵损将，耗费钱粮，北溪炸了，刻赤大桥烧了，但俄罗斯索要的真金白银换回了多少？“两机事件”换来的是俄罗斯中东政策被西方吃的毛干爪净，俄罗斯就是不长记性

【群主】东方时事解读 2022-10-11 10:28:38

东方# 对此，东方时事解读的观察与评估是：从2月24日，将近8个月了，俄罗斯打了这么久，军用与民用的战略资源均消耗无数（军事资源的巨大消耗就不说 ，有目共睹，民用资源，比如，北溪管道，刻赤大桥，都被炸了），最终才勉强收获一个“四地入俄”这一“小果果”， 类似于“叙利亚战略破产”之后的仅存果实----俄土特殊关系，俄罗斯普京政权，必然就看得太重太重了，重到西方邪恶势力同时拿“8日这一天，同时玩刻赤大桥被炸、与扎波罗热核电站再次被袭”对俄罗斯进行极限测试之后，俄罗斯决策权经过“痛苦地全面思考”，最终在“核讹诈”的压力下，选择了“力保小果果”，所以，就有了上面所说的“勉力”防止乌克兰战争进行一步升级（注：乌克兰战争升级至核灾难、则唯一的小果果也就不存）的所谓“具体表现”。

【吐槽】非常道 2022-10-11 10:30:34

干大事而惜身，见小利而忘命。这句点评可以刻在普京骨子里啊

【潜水】紫色金 2022-10-11 10:31:04

从目前情形看，俄罗斯的决策层早己分裂，向东靠不甘心，向西呢一边妥协一边斗争。这个过程对中国爽的不要不要的，他们俩互相掐使劲掐，我们网友要给他们加加油

【吐槽】鹰松2022/10/11 8:40:23

梅德韦杰夫称：第一集结束，未来目标应是“彻底瓦解乌克兰政权”  

东方# 经过上面的讨论，我们再来看这段新闻，也就不难看出：普京所做的，或梅德韦杰夫所说：第一集结束，本质上，就是面对西方邪恶势力拿“8日这一天，同时玩刻赤大桥被炸、与扎波罗热核电站再次被袭”对俄罗斯进行极限测试之后的主动“求和”。

【群主】东方时事解读 2022-10-11 10:32:37

东方# “求和”的核心意图之一，就是确保“小果果”！

【吐槽】围炉夜话 2022-10-11 10:33:31

看来还会继续这样的消耗，直到一方最终承受不住。

【群主】东方时事解读 2022-10-11 10:34:00

东方# 而“求和”的核心意图之二，就是在确保“小果果”的同时，继续拖时间，比如，拖到“隆冬”的时候、以待“欧美内变”。

【唠叨】阿狼_B群 2022-10-11 10:35:45

那暴露了妥协心态，俄罗斯战线这么长，要攻击的点更多了。从军事，军队，外援，内部各个点去拆解

【传说】临夜听雨 2022-10-11 10:39:41

俄罗斯与西方，彼此将对方怼在墙角，由于都惧怕触及“半渡”，尤其是不可逆的正式处于“半渡”，所以“脚”都动弹不得，只得用“手”，“嘴”，“眼睛”彼此互相恐吓对方，妄图令对方先妥协，退让

【群主】东方时事解读 2022-10-11 10:40:54

东方# 显然，在东方时事解读的观察与评估中，对俄罗斯的意图之一，西方邪恶势力“放心”了，因为“测试成功”。 这反过来，会强化“之前恐惧于乌克兰战争升级为核战争”的欧洲国家政府、将继续施压俄罗斯的意志，因此，针对俄罗斯的意图之二，欧美也会全力予以打击，所以，也就有了“俄罗斯有限报复”之后，西方，特别是欧洲立刻谴责俄罗斯此次打击基辅的声音。其意思就是：如果俄罗斯不妥协，就别想品尝那颗“小果果”。

【吐槽】非常道 2022-10-11 10:43:00

彻底瓦解乌克兰政权，这也是俄罗斯说给西方听的

【唠叨】阿狼_B群 2022-10-11 10:44:06

没有强力反击拿不到这个谈判结果，现在暴露了不敢用核，这样反而心里上弱势了，对方开始乘胜追击

【群主】东方时事解读 2022-10-11 10:44:15

东方# 这样一来，至今仍然不肯彻底放弃阿富汗小九九、且想确保“小果果”、同时还指望在“隆冬”帮忙的俄罗斯，未来一段，恐怕是：怕什么，就会来什么！西方邪恶势力经过这一轮组合性的“极限测试”，知道俄罗斯最怕什么，怕“核”！

【群主】东方时事解读 2022-10-11 10:44:44

东方# 尽管俄罗斯将战术核武器挂在嘴边！

【传说】临夜听雨 2022-10-11 10:45:24

乌克兰不仅只有扎波罗热核电站，还有之前出过事的南乌克兰核电站，西方搞“核讹诈”也不仅仅局限在乌克兰的核电站上，甚至不局限在乌克兰。战术核弹打出去，恐怕一并将阿富汗政策小九九炸飞，俄罗斯可是舍不得呢。那可真是炸在乌克兰，痛在普京心头

【活跃】灰太狼大王 2022-10-11 10:48:18

如果俄罗斯解体，大家可能会发现一个真实的俄罗斯的核力量，我不相信，一个一百五十万件防寒服莫名消失的军队，能把核力量维持的很好！！

【群主】东方时事解读 2022-10-11 10:48:22

东方# 让我们担心的是：一个表面上将战术核武器挂在嘴边、内心中却较西方邪恶势力更加恐惧“核”的俄罗斯，有可能会面对西方邪恶势力迫使乌克兰反人类政府于“小规模核灾难（比如，一座，两座核反应堆被破坏）”的“进一步极限施压”。

【群主】东方时事解读 2022-10-11 10:54:57

东方# 因为，西方也知道，这个冬天不好过，所以，按基辛格的理论：我不好过，谁也不想好过，西方会抢在冬天之前，让“怕核”的俄罗斯也不好过！除非俄罗斯妥协。

【活跃】古西来 2022-10-11 10:56:59

灰太狼大王  前线部队非常复杂，有俄罗斯国防部直属的俄罗斯陆军和俄罗斯伞兵，有俄罗斯陆军直属的近卫部队和普通部队，还有俄罗斯海军的海军步兵旅。有卢甘斯克的民兵武装，有顿涅茨克的民兵武装。还有普京的厨师组织的瓦格纳雇佣军集团，卡德罗夫的车臣武装，以及国民近卫军等等单位。

这些部队，训练不一样，指挥不一样，统属关系不一样，后勤不一样，甚至就连战术都不一样。开战以后拉平上将甚至无法联络到这么多五花八门的部队。

@灰太狼大王 这新闻能流传出来，就是个奇葩

【传说】子佩 2022-10-11 11:02:27

套用老师的一句话，小果果吃下去容易，“实质性消化”很难的

【群主】东方时事解读 2022-10-11 11:03:01

东方# 最后，我们再一次回顾8日、东方时事解读给出的一段文字：

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由于乌克兰政府已经认领此事，所以，作为第一步，俄罗斯不妨立刻军事打击乌克兰总统府及基辅重要战略目标，并宣布对乌克兰进行“斩首行动”。至于 第二步，呵，有了第一步再说吧，否则，在我们看来，如果长时间没有“足以迫使乌克兰（西方）实质性后退”的有效报复，形势演化就会“跳频”至“俄罗斯在乌克兰特殊军事行动的全面军事溃败进程”、继而演化至“俄罗斯内乱”的方向。

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【群主】东方时事解读 2022-10-11 11:04:41

东方# 话说，重要的事情，要说三次！这段话，说了3次，之所以要说到位，只因为仁至义尽！

【群主】东方时事解读 2022-10-11 11:05:03

东方# 祝俄罗斯好运！

【群主】东方时事解读 2022-10-11 11:06:10

东方#同样，也基于这个判断，在我们看来， 俄罗斯，目前仍然还有时间改正错误！

【唠叨】阿狼_B群 2022-10-11 11:07:51

天凉好个秋  俄罗斯看得到东方的支招和警告不？

@天凉好个秋 都是明牌，怎么做他们知道，就是放不下自己那个小心思。这就是每次透不过气就到东北亚来围着日本转，牌理熟悉的很

【话唠】破虏讨贼大将军之义勇先锋 2022-10-11 11:13:11

为什么怕四块地受到污染，因为大毛需要这四块地的工农业和人口资源，来弥补和增加大毛的经济实力。

【潜水】稳稳的 2022-10-11 11:13:30

西方要的不是核，是怕核，现在看大鹅更怕。西方实质要的就是俄罗斯内乱。

【吐槽】天凉好个秋2022-10-11 10:59:28

东方时事解读  东方# 因为，西方也知道，这个冬天不好过，所以，按基辛格的理论：我不好过，谁也不想好过，西方会抢在冬天之前，让“怕核”的俄罗斯也不好过！除非俄罗斯妥协

@东方时事解读 经过东方老师今天的进一步解读，豁然开朗，彻底明白了俄罗斯为啥更怕核，是怕那四块地被核污染，竹篮打水，一场空。

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东方#大家参考！

归来 2022-10-11 11:17:05

普京头铁，宁可跪求西方，也不会转头向东，，，转头向东必定守不住广袤的大西伯利亚，，，“稳定中亚”，那个中亚就不是俄普京的后花园了，拱手送人的事情有什么意义呢？2亿人口的“小国”，怎么可能扛的住14亿大市场的磁吸效应呢

【潜水】喝墨水的兔子2022-10-11 11:11:31

请问东方老师，大毛如果放弃阿富汗小九九，局面会怎么样？

东方# 可以有效重启“已经实质性停摆”的上合，以中俄之合力，迅速稳定中亚、再借伊朗这个支点，直接前出美国（西方资本）重中之重的中东，以“中东逐鹿”，对俄罗斯而言，一旦如此，可极大缓解乌克兰方向的压力！

【活跃】我爱顺顺 2022-10-11 11:44:06

普京怕放弃了阿富汗小九九，双头鹰变成了单头鹰。

看起来还是没有被西方逼到绝路，“还有时间改正错误”

【唠叨】阿狼_B群 2022-10-11 11:47:04

突发！美国14家机场网站瘫痪，俄黑客宣布对此负责

美国这下有理由报复俄国内，也用网络技术内爆俄国内重要基础设置，包括核电站，对普京施压。这黑客太配合了。

【活跃】我爱顺顺 2022-10-11 11:50:15

悠然见南山  东方重复了3遍的这段话，如果俄还是不听，是不是可以烧纸了

即使要给俄罗斯烧纸，也要充分利用俄罗斯的“剩余价值”，把河渡人所代表的国际社会利益最大化

【吐槽】闲云孤鹤(XGX) 2022-10-11 11:51:35

俄国内已经被渗透成筛子了，普京也没有能力来一场大清洗，又不肯与西方彻底决裂，看来时日不多了

爱国 2022-10-11 11:56:53

中国的日益强大就是俄罗斯的原罪，甚至中国国体的继存就是资本主义世界里的原罪。

这个矛盾在我们“有中国特色的社会主义”理论体系里已经转化为生产力之间的较量，

但在西方（非社会主义体系里）世界（注意，这里用的是西方世界，不单单局限于资本主义）看来，社会主义就是对宗教的原罪。

无论你用什么解释，无神论都是一道分水岭。

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一帮无神论者建立的国家，其国力蒸蒸日上，其科技引领人类，其理念更是如煌煌大日光照世界，天下大同！

这个原罪不是我们说坚决走和平发展道路能让他们安心睡觉的。

【活跃】我爱顺顺 2022-10-11 11:57:51

普京是在事实上拿俄罗斯和西方死拼，成就中国了

如果俄罗斯放弃阿富汗小九九，和中国一道实现中东全面破局，当然对中国最有利。

现在俄罗斯被迫和西方死拼了这么多年，俄罗斯本身都快拼死了。对中国来说是次优选——河渡人

赵雁彤2022-10-11 12:06:25

无论西方怎么撩骚，普俄就是不出乌克兰，双方都很好玩，就在乌克兰这墙角耗着，到底是西方先欧洲内乱呢，还是普俄先面对1917（东方4995期音频），继续看大戏

10-11 12:41:15 老宋

Focusing  中国不少人是有俄罗斯情节的。一个是，中俄是一起抗美的伙伴。一个是，大家多少有苏联情节，苏联的成功、和苏联的失败，全方位做了中国的老师。现在看俄罗斯这么废拉不堪，说实话，心疼，幻灭。累，爱咋咋地

@focusing我们要支持俄罗斯与西方的斗争。不管俄罗斯心里有什么小九九，本质上俄罗斯也起了挑战西方秩序的作用，减轻了美西对中国的压力与围堵。美国人说了，俄罗斯是现实威胁，中国是长期威胁。美国也希望先消灭弱小的对手，再围剿强大的对手。先易后难是其战略选择。就算俄罗斯防范中国，现阶段我们也应该策应俄罗斯，增加其信心，减缓其过早妥协

【活跃】揽月捉鳖 2022-10-11 13:07:43

欧洲其实也“怕核”，短期内完全可以通过 向乌输送500公里内的近程导弹武器、再把 刻赤大桥再炸一次。把俄罗斯向四区、向前线输送后勤物资的重要通道一 一炸毁。这样还不用等到冬天，首先四区、前线部队就受不了

【唠叨】混凝土 2022-10-11 13:09:21

@我爱顺顺 ，

①人算，不如天算。

②以妥协求和平，则和平亡；以斗争求和平，则和平存。

③只有做好自己，才能撬动别人。把自身努力放在第一位，才是真理。伟大的抗美援朝战争胜利，中国才有了70年和平时光并鲤鱼跳龙门、咸鱼翻身。

④任何时候，决策是第一重要的事项。决策错了，其他努力，都是次项，缝缝补补无济于事。而要决策正确，指导思想必须正确，那就是“马克思列宁主义毛泽东思想之实事求是的思想路线”，唯物，辩证，合称“辩证唯物论”/“唯物辩证法”。这个思想路线，书写在《易》学理论体系及其实践操作之中，更悬挂于湖南省长沙市岳麓区之岳麓书院之门楣上。

【活跃】揽月捉鳖 2022-10-11 13:13:03

将形势演化 “跳频”至“俄罗斯在乌克兰特殊军事行动的全面军事溃败进程”，造成四区“小果果”一个个将要丢失的较大预期压力。就足以向“俄罗斯内乱”的方向导引了

【活跃】揽月捉鳖 2022-10-11 13:15:35

乌克兰都停止向欧洲供电了，欧洲也有了足够的动机策动，在军事上重新夺取类似扎波罗热核电站等重要能源设施。

【唠叨】混凝土 2022-10-11 13:15:48

@揽月捉鳖 ，一俟美欧即将争吵的同时，西俄于乌克兰死磕也就到来了，所谓的“四区”，又算得了什么？国将不国了，直奔莫斯科公国而去了，俄罗斯本土还剩下什么？！

赵雁彤2022-10-11 13:25:45

美帝（西资）战略这么多年目标一直未变，那就是肢解两个潜在的对手中和俄，成为世界上唯一控制全球海路和陆路能源 矿产贸易通道，以及制造实体的单极超级力量，所以俄作为陆路拥有极大能源资源的不受控国家，中国作为全球最大制造力的不受控国家，就必然是美帝欲肢解和控制的目标。2.但两个目标不能同时搞，否则极为被动，正如东方说的，蠢的要死，所以，先搞谁，是美帝一直试来试去。

独行者2022-10-11 13:58:02

没有先搞谁的问题，西方解决中国问题之前，必须先解决俄罗斯问题。只是在不同的时期，策略有所不同而已，加压中国，是为了警告中国不要策应俄罗斯； 加压俄罗斯， 是要俄罗斯向西方靠拢，直至俄彻底倒向西方，最后共同对付中国。

【活跃】暮色 2022-10-11 17:00:57

俄乌战场上打成这样，就拿了4块非但没有产出反而会大量消耗资源的土地，与其说是战利品，不如说是遮羞布

【唠叨】*追风的老鸟* 2022-10-11 17:03:08

投入了那么多是军事和经济等各种资源，表面上领地是扩张了，可实际上的损益恐怕远没有表面上那么光鲜，后续在西方的施压和对抗中或还会面临巨大的消耗

【活跃】小火苗 2022-10-11 17:04:04

跟西方代理人打的有来有回，死伤那么多人，耗费钱粮无数，还被人拿核电站要挟着，所谓的扩大领土真的是遮羞布，而且还不见得长久。因为西方真的耗不起了，这次博弈对俄罗斯是志在必得。

【唠叨】*追风的老鸟* 2022-10-11 17:08:28

敢说不敢做，对手就不会怕你了。所以，大国间，不能以投机心态玩核武。俄罗斯的大国禀赋就是这样被玩坏的。俄罗斯拿了东乌四地，紧接着就不得不动用投入更多的国防资源，照目前俄罗斯与北约对垒这架势俄乌战争还不知道要打多久，结果是亏是赚，还真不敢说

【活跃】小火苗 2022-10-11 17:17:21

俄罗斯战略目标太大实力太小，统治集团又心向欧洲心向资本主义不愿意彻底决裂，防备社会主义中国不愿意靠近，就这个命了

【唠叨】休息一下 2022-10-11 19:07:11

俄罗斯喜欢耗，那就让他和西方耗着吧，反正在亚太，西方没办法削弱中国，等过了冬天，再看这两个活宝还剩几口气。

【活跃】九幽 2022-10-11 21:14:44

看后续，看他们能谈出什么，这么好谈，就没有俄乌战争了！现在大鹅求和上桌谈的底气都需要毛茸茸支撑。想拖时间我兔也觉得蛮好的，全球形势反正都这样了，还能更惨多少呢？做好自己，扎好篱笆，吃瓜看戏

【吐槽】老吴 2022-10-11 21:21:47

委曲求全，等待只有欺凌 谈判起码对等，弱势下的谈判，只有让步

【潜水】阿德 2022-10-11 21:32:32

其实国际社会喜闻乐见的是对耗，至于半度，那是不得已而为之！