东方时事解读QQ群讨论纪要-详细版（2022-11-1）

+++++‎2022‎年11月1日，‎星期二+++++

【管理员】安然 明城  2022/11/1 8:10:07
普京：俄气获准参与“北溪”事件调查

东方# 早安，东方群！
东方# 在俄罗斯黑海舰队再次遇袭、俄罗斯总统仍然声明“愿意与西方对话”之后，普京终于拿到了“俄气获准参与‘北溪’”事件调查”，这样一来，国际社会就得小心“不要被一出烂剧弄得笑出声来”了，因为，下面的剧本中，就有可能插入“背锅侠+大义灭亲”的烂戏码了：比如，乌克兰，或泽边斯基，就得准备好“背锅”了。什么“锅”，首先就是“到底是谁炸了北溪管道”的“锅”，其次，就是美国（北约）准备“大义灭亲”，当着地球人的面，痛诉自己“交友不甚”。

【群主】东方时事解读 2022/11/1 9:15:08

东方# 这样的戏码，对俄罗斯与西方而言，当然不是目的，只是各自只是为了有张桌子，进一步讨价还价而已。

【管理员】安然 明城  9:16:25
未来 遍布在城市各个角落里的超市(中大型)的只有两条路可走
一并入供销社体系
二 自动消亡
同时也包括各大电商(平台)

东方# 供销社，能起到商品流通的国家队的作用，关键时刻，可维持物资供应的稳定与基本生活与生产物资价格的稳定，其它的民企、甚至外资平台，也是很好的、必要的补充。

【群主】东方时事解读 2022/11/1 9:27:08

东方# 2015年-2016年起，及后来的几年间，东方时事解读就反复强调：供销社，将是新时代的供销社，未来会有国内及国际版本，均是在走群众路线，均会集成金融、物流、生产、消费等各要素的综合性平台，它还会是个抓取经济、特别是金融各个关键环节大数据的国家平台。

【吐槽】明祥 2022/11/1 9:27:46
公私合营，相互补充

【群主】东方时事解读 2022/11/1 9:28:06
东方# 未来，新时代的供销社一旦正式成型，就金融而言，因能彻底实时了解中小微企业、的生产、销售及财务状况，包括个人的真实情况，将有助于实现真正意义上的“信用贷款”，这将极大地促进经济各环节与金融融资的高效对接

【传说】子佩 2022/11/1 9:31:30

当初萌萌对自己的战略定位，在兔子眼里，也就一供销社

【唠叨】Locky 2022/11/1 9:32:26
可能只是个物流公司＋原材料基地

【管理员】西风 2022/11/1 9:32:38
东方＃东方时事解读针对供销社问题，曾经强调：

一，有国内，外版本，分别对口于国内，外版本的群众路线； 
二，是中国启动最低内循环之后，其循环升级进程的“引擎”； 
三，会汇集中国金融、公（铁、水、空）路、邮局、通信、电子商务等各部分，形成一份用途极广泛的大数据
四，总之，新时代的供销社，会从生产端、交易段，消费端，全程覆盖
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东方# 几年前的点评，大家参考！

【传说】临夜听雨  9:30:00
第356期-小评新时代供销社（2019-01-30）
第2315期-从2015到2020，再谈供销社、经济内循环与一带一路（下）（2020-9-25）
第2314期-从2015到2020，再谈供销社、经济内循环与一带一路（上）（2020-9-25）
第3987期-物流“国家队”（2）：为什么说“最低经济内循环”升级的“陀螺”一旦起旋就将极为稳定？（2021-12-6）
第3986期-物流“国家队”（1）：新时代供销社的主干雏形已具备（2021-12-6）
第4565期-新农村、特色县城“开工”建设之际，“新时代供销社”终于迎来新动向（2022-6-6）

有需要回顾新时代供销社的同学，可以回放以下音频。
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东方# 这个好，点赞！大家可以听听

【群主】东方时事解读 2022/11/1 9:36:19
东方# 有关重建供销社相关体系，东方时事解读还有较这更早的、内容更加详细的相关点评，网友们，如果有时间，可以找出来，供大家参考！

【传说】子佩 2022/11/1 9:37:07
给“元宇宙”们一条活路呗

【传说】临夜听雨 2022/11/1 9:37:09
当然，需要强调一下，东方时事解读群，早在2015年就开始带领大家讨论“新时代供销社”的话题，尤其是2015年8月的QQ群聊天纪要，很密集，大家可以查阅。

【群主】东方时事解读 2022/11/1 9:37:39
东方# 之前的音频，如果可以，也可以找出来，与最新的内容集中在一起，供大家参考！这样，东方时事解读有关新时代供销社的观点，不仅在文字上，也在音频上，都系统化了！

【群主】东方时事解读 2022/11/1 9:39:02
东方# 这个工作，有些繁杂，网友们如果有兴趣，可帮忙搜索相关线索（文字，音频都可），并提供给“临夜听雨”。

【传说】子佩(1301203180)  9:37:07
给“元宇宙”们一条活路呗

东方# 此话应该这样说：“元宇宙”，也可以是新时代供销社的一个重要组成

【活跃】灰太狼大王 2022/11/1 9:40:31
是不是应对即将开始的满地鸡毛？

【活跃】海之恋 2022/11/1 9:40:43
@灰太狼大王 没啥大事，肚子比嘴诚实罢了

【传说】临夜听雨 2022/11/1 9:41:18
马斯克及其背后的西方资本利益，也想搞产、供、销，包罗万象的一套东西。收购推特也不过是其中一个环节

【群主】东方时事解读 2022/11/1 9:42:01
东方# 在东方时事解读的评估中，新时代的供销社，当然要有”娱乐、甚至教育等文化生产与消费“，所以，当然要有“元宇宙”的元素。

【活跃】海之恋 2022/11/1 9:42:21
@临夜听雨 问题是成本能有大中华的低，能有大中华高效吗

【潜水】蔚巍 2022/11/1 9:43:20
新时代的供销社 是不是就是中国式现代化？？

【传说】子佩 2022/11/1 9:43:33
照抄微信，不算啥。
即便将来，把供销社也抄走了，也不怕。
要是把制度都抄走了
可怎么得了？

【传说】临夜听雨 2022/11/1 9:44:28
蔚巍 新时代的供销社 是不是就是中国式现代化？？
@蔚巍 这个问题，昨天音频中有讨论，可以收听

【传说】临夜听雨 2022/11/1 9:44:46
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二十大提出全面构建新时代供销社，也在于更好的建设中国式的现代化，这其中包括乡村的现代化（建设新乡村是中国进入“最低限度经济内循环”的“压舱石”），文化的现代化（单纯的西方文化与中国传统文化都需要革新）。新时代供销社包括产供销，包括金融（比如，很好的解决中小微企业的融资问题），元宇宙等。

【群主】东方时事解读 2022/11/1 9:46:02
东方# 未来，或形成”中国新时代的供销社的产、供、销、娱乐、工作、学习、融资、结算的庞大体系“PK西方的”（马斯克的、革新推特的、也必将融入移动支付、及元宇宙元素的X体系）”

【活跃】顶谷大方 2022/11/1 9:46:25
星期六漫谈的好话题

【群主】东方时事解读 2022/11/1 9:47:29
东方# 中国新时代的供销社的相关体系，是国家力量来支撑，而美国的X体系，是西方资本支撑

【活跃】海之恋 2022/11/1 9:49:22
资本都是逐利的，且是快速收益，而我们是面向国家、面向社会、面向人民的

【吐槽】非常道 2022/11/1 9:49:27
关键是物资的生产

【传说】子佩 2022/11/1 9:49:30
西方资本支撑下的“暗黑X”体系，必然变成大型割草机

【群主】东方时事解读 2022/11/1 9:49:36
东方# 我们认为，一，国内版本的中国新时代的供销社体系，最终，或会是国家资源搭台，全社会资源（国家资源与民间资源）共同唱戏。

【传说】临夜听雨 2022/11/1 9:49:41
我们的新时代的供销社的相关体系，无论对内对外，宗旨都是为人民服务，马斯克及其西方资本利益的X公司、X体系，宗旨是为私人、小部分人服务，在后美元时代继续控制全世界。

【群主】东方时事解读 2022/11/1 9:50:22
东方# 二，而国际版本的中国新时代的供销社体系，最终，或会是中国资源搭台，全球资源（包括西方国家与西方资本）共同唱戏。

【群主】东方时事解读 2022/11/1 9:52:09
东方# 这将是一场地球级的“PK”。当然，西方国家与资本能参与PK的前提条件是，最终主动或被动地选择“河渡人”的局面。否则，连PK的机会，恐怕都不会保留！

【吐槽】鹰松 2022/11/1 9:52:24
中国有实体经济优势

【潜水】山溪 2022/11/1 9:53:28
建立在信息化、智慧化基础上的供销社体系，是用信息手段支撑的大计划商品经济体系（主体计划且响应迅速、社会共创共享）。计划经济与商品经济的实现方式、实现手段由手工指令升级为快捷智能版本。

【潜水】山溪(149505552)  9:53:28
建立在信息化、智慧化基础上的供销社体系，是用信息手段支撑的大计划商品经济体系（主体计划且响应迅速、社会共创共享）。计划经济与商品经济的实现方式、实现手段由手工指令升级为快捷智能版本。

东方# 大家参考！新时代的供销社体系一旦完善，结合其它调控手段，比如生产、运输与消费端大数据（包括饲料大数据）的评估，以所谓的“猪周期”为例子，对农民利益损害很大的“农业产品价格的剧烈波动”，应该可以最大限度地得到抑制，甚至有望烫平。

【潜水】一花一世界 2022/11/1 9:57:02
中国的供销社为全中国全世界服务，是真正的为人民服务，当全中国全世界人民从供销社得到优质服务的时候就是西资的马斯克们被PK下台的时候。当全世界接受（在满地鸡毛、落水呛水的时候）中国救苦救难救急的供销社的时候，也是人民币全面走出去，彻底打倒美元霸权的时候

【潜水】一花一世界 2022/11/1 9:57:09
中国建成覆盖全世界的供销社，中国老百姓有福了，真正做到放心地买全球卖全球。全世界老百姓也有福了，再不担心恶霸流氓欺负人薅羊毛割韮菜啦

爱国 2022/11/1 9:58:05
国家搭台，国企，上市公司，私企，个体，中外合资，外商独资，等等，各种经济成分一起唱戏。只要在这个平台上，遵守平台规则就行。
各行各业，百花齐放。按需分配位子，平台坚守充分竞争下的公平公开公正的三公原则。服务老百姓。

【群主】东方时事解读 2022/11/1 10:01:39
东方# 所以，结合全球经济与社会运行的现状，从经济特别是社会规律的层面，西方资本主义，也到了需要慢慢向社会主义过渡的时候了！

【群主】东方时事解读 2022/11/1 10:02:20
东方# 所以，我们要“道路自信”！

【传说】临夜听雨 2022/11/1 10:03:35
华尔街今天玩的靠“制造波动”去薅羊毛就基本不可能了

【传说】子佩 2022/11/1 10:06:00
主观上为了延缓甚至打断这个过渡进程的德堡病毒，
在事实上却加速了这个过渡进程
真是人算不如天算
括弧，这里的“天”，即人民 

【管理员】喜羊羊 2022/11/1 10:06:14
西方资本主义的自由主义市场经济，被一些人吹成神圣不可侵犯的“普世价值”，也不过是系统版本升级迭代下的旧系统的一个基础构件而已

喜羊羊 东方点评供销社专题.pdf
@喜羊羊 
东方# 谢谢，大家参考！

【管理员】喜羊羊 2022/11/1 10:06:54
可以纳入新系统框架下，但是低一个等级的

【潜水】一花一世界 2022/11/1 10:08:04
社会主义为人民服务的宗旨将把资本主义唯利是图的那一套比出天地之差。从PK平台上一脚踢飞

【潜水】喝墨水的兔子 2022/11/1 10:14:54
一直喜欢有中国特色的“供销社”这个名字，供应链、销售渠道、社会主义大数据平台

【潜水】释然 2022/11/1 10:12:42
供销社主要作用三点:扶持农业，兜底民生，意志资本，如果有完善的供销社渠道，当初海上不会发生这么大规模的民生灾难

【唠叨】听 2022/11/1 10:27:01
供销社，以前是计划经济
现代供销社，妥妥的市场经济，安全按市场走，只不过玩家是国家

【唠叨】听 2022/11/1 10:33:14
比如说老师提到的，以养猪为例，在大数据的支撑下，动态显示小猪存栏，中等重量存栏，快出栏存栏，当月消费，甚至当日消费，同类肉的羊牛鱼等产消数据都提示出来供养殖，消费参考

【吐槽】非常道 2022/11/1 10:37:43
听 供销社，以前是计划经济 现代供销社，妥妥的市场经济，安全按市场走，只不过玩家是国家
@听  好像提到计划经济就是搞复辟，不对一样。凭什么说现代供销社就没有计划？完全靠市场去调节，这不就是那个“市场万能论”论调吗？

【群主】东方时事解读 2022/11/1 10:38:27
东方# 已经新建一个东方时事解读QQD文化群（746374511），欢迎群友加入！

【唠叨】淡淡开 2022/11/1 10:39:23
新时代的计划经济是规划端与消费端两手抓，互促互进

【吐槽】非常道 2022/11/1 10:41:59
西方之所鼓吹“市场万能论”，其实就是利用自己的经济金融霸权在挖坑呢。他们就是要削弱、消除国家力量的制约

【传说】子佩 2022/11/1 10:46:31
听 计划经济，或计划经济体制，又称指令型经济，是对生产、资源分配以及产品消费事先进行计划的经济体制。由于几乎所有计划经济体制都依赖于指令性计划，因此计划经济也被称为指令性经济。
@听 把“计划” 和“指令性”之间画等号，这就是“坑”

【冒泡】夕阳之歌 2022/11/1 10:46:49
能不能这样简单的理解新时代供销合作社、以后国家是批发商、门市就是零售商

【活跃】林子 2022/11/1 10:46:58
数据和信息的客观真实情况是关键，国家可以根据这个进行宏观调控与监管，资本无法利用这个客观真实情况实现垄断暴利，如此就完美实现了，市场与计划的完美统一。

【潜水】怀远(547694922)  10:46:11
@东方时事解读 东方老师，最新的公众号是哪个？

东方# 稍后会重建。等待通知！

【传说】子佩 2022/11/1 10:48:37
我们一直在搞“五年计划”，二十大甚至有十五年以上的远景目标计划

【传说】最好的时代 2022/11/1 10:48:43
新经济模式可以叫透明经济

【吐槽】沐韵 2022/11/1 10:52:41
目前世界情况下,计划已不是那计划,市场也不是那市场了,计划与市场的边界早已今非昔比了!现阶段整体提"计划规划"的情况比较多,核心是对未来的预测,在现有智慧技术的支撑下,数据就有了准确性,就有了灵魂.

【潜水】君乐雨兮 2022/11/1 10:56:27
明明是星辰大海的事情，在兔家就是供销社，看似土味十足，实则香极了。
从供销社的推进可以看出国际形势越来越严峻，媾和出现就是要天下围攻了，那么就是半渡而击兜底方案。
个人应该就是该干什么干什么，踏踏实实工作跟者国家走，爬雪山过草地。

【传说】子佩 2022/11/1 11:00:04
问题不在于“计划”，而在于“指令性”
而具体的政治氛围、社会环境、经济基础、人员素质，让“指令性”变成了“机械”和“僵化”，需要正本清源，计划，不是洪水猛兽，市场，也不全是鸟语花香

【传说】仐 2022/11/1 11:01:27
单从供销社三个字看，不存在土，是曾经供销社的印象让部分人感觉土味，而这个印象会被新供销社覆盖，之后国内以及全球人们听到供销社三个字只会感觉先进

【传说】子佩 2022/11/1 11:02:08
中国的传统文化，对资本的所作所为，有着骨子里的“厌恶”，君子爱财取之以道，这就叫中国特色

【吐槽】沐韵 2022/11/1 11:03:58
可以达则兼济天下,但不能为富不仁.

【冒泡】笑看人生 2022/11/1 13:38:07
13个月实现首飞，“鹘鹰”创下国内军机研制速度新纪录 

【吐槽】无相 2022/11/1 14:01:07
爬楼看了关于新时代供销社系统的讨论，不由感叹这是造福人类（国内国际）的伟大工程，包罗万象，涵盖之广，这又是中国文化的智慧结晶，取长补短兼收并蓄（计划经济的优和现代经济科技的优的融合）。

【活跃】揽月捉鳖 2022/11/1 15:42:04
@笑看人生 这估计是给歼31的首飞进行预热了。看来，003的隐身舰载机要首飞面世了

【活跃】林子 2022/11/1 15:49:54
东方很早就说j31上舰的。

【冒泡】笑看人生 2022/11/1 15:54:15
j31的升级版就是j35啊

【活跃】揽月捉鳖 2022/11/1 15:57:04
歼35又搞舰载机，又搞简配外贸版，创收利器了

【吐槽】沐韵 2022/11/1 16:19:34
不要拘于20  31  35这些数字型号,从国家整体工业技术研究水平去看,他们分阶段代表国家的水平.

【传说】最好的时代 2022/11/1 16:52:08
应该是赶上003的进度了，出来傲娇可得有资本

【活跃】揽月捉鳖 2022/11/1 17:03:52
 歼35，较  歼31、歼31改，最重要的应该是用上了 WS19 新一代中推。

【传说】liquansun 2022/11/1 17:18:10
肥电在不开加力前提下，是没有超巡能力的，歼31刚好拥有，试想一下，在西太撕杀中，两机谁杀谁

【潜水】自然法则 2022/11/1 17:31:40
爬楼一阵：新时代供销社将引领计划经济的回归。（在国家层面）计划经济难以实施，是因为技术原因（无法瞬时统计需求和供给）。任何一个企业都是有发展计划的。相比一个企业，国家太大了，要实施（包括细节上的）纯粹计划经济，现在的技术还无法支撑。
随着5G6G、大数据、万物互联网的发展，随着交通网的大发展，计划经济会在更高的层次得到回归。但计划经济的回归，并不排斥市场经济。
（个人以为）市场经济的灵魂在于用竞争调动了个体（个人、企业）主动性和能动性，促进经济发展效率的提高。但在宏观层面，个体无序的竞争必然产生巨大的消（内）耗，降低经济发展的效率。猪周期的存在就是一种消（内）耗。计划的目的就避免损（内）耗，提高效率。（个人以为）随着技术的发展，计划模式会从宏观层面逐渐伸（深）入到微观层面。
也就是说：未来随着技术的发展和支撑，计划经济会逐步占据主导地位。市场经济会越来越只存在于微观层面，中观层面也要让位于计划模式。

【唠叨】常青树 2022/11/1 20:11:07
新时代的供销社体系是建立在大数据应用之上的，重走计划经济之路，这是社会主义本质的的要求，当然由市场经济向计划经济过渡，要有相当长的一段时间，科学技术是保证。

【唠叨】常青树 2022/11/1 20:13:22
马斯克要想建计划经济，根子却是财富分配不均，这是致命伤。除非大资本家都愿意放弃巨额财富。恐怕太阳从西边出来资本家也做不到。

【活跃】大江 2022/11/1 20:50:07
@自然法则 计划经济对前工业化转化为工业化过程中效率最大。但在形成巨大工业化体系后，各企业生产的资源配置与社会生活的分配与消费就必然转移到资本的市场交换经济中。当市场经济由私有垄断资本控制时，市场经济的所谓活力就大受抑制。作为新自由主义经济学旗手的哈耶克极反对计划经济，极端推崇市场经济，认为完全竞争下的自由市场形成的价格信息的迅速传递，使每一个市场主体都能依据这一信息做出生产与消费的利益最大化的合理决策，推进社会的发展。而计划经济下的经济信息的自下而上收集，然后自上而下给出生产指令，是无效的，形成所谓理性的致命自负；且造成一种同资本主义社会个人依赖市场形成的自由不同的所谓对官僚体系的依附，从而走向奴役社会。哈氏完全陷入非现实的假定的简单市场交换场景中不能自拔，而无视私有资本对广大劳工阶层的无形经济奴役，也无视私有垄断资本对市场的控制扭曲。今天美囯经济衰退已意味着新自由主义一套失败。
新时代的国家平台上的供销社系统重建，借助于5G6G网络，大数据与人工智能等先进技术，不仅能全网即时显示与传递作为交换价值的市场价格信息，也能显示与传递各种生产，交换，分配与消费中作为使用价值的产品量的信息，从而使国家作为社会理性通过上述两类信息有效调整社会生产的比例，既使生产部门平衡生产，也使市场主体根据双信息＋政府指导信息做出及时决策。形成全社会生产因避免盲目性的效率最大化。

同时，国家平台上的供销社又消除了私有垄断性企业的扰乱。而这又是西方资本主义国家无法消除的

【潜水】自然法则 2022/11/1 20:57:33
@常青树（个人以为）不应该叫“重走”。事物都是曲折中前进，螺旋式上升的。改革开放前，我们的计划经济总体上是不成功的，这不可否认。我相信新时代的计划经济一定会成功

【传说】子佩 2022/11/1 21:06:10
如果谁还拿“计划经济”对着前三十年喋喋不休
只能说，既蠢又坏
因为它首先就犯了世界观和方法论的错误

【吐槽】沐韵 2022/11/1 21:42:27
供销社的最大目标在于打通供销两端的信息流！依据需求而计划

【潜水】自然法则 2022/11/1 21:46:11
还有就是交通，如高铁能提速到时速600-700公里，全国就能形成5小时经济圈