【精选群友观点】鸟归林：从伊朗的角度来看，面对如此强大的美国的侵略打击，自己只是付出一些，以自己本就不想做的事情为代价，就可以避免被打击，社会可以稳定的运行，原油贸易可以获得进入世界市场的机会，已经是获胜了【来自QQD群】

●时事讨论

【唠叨】呵呵 2026/2/4/周三 7:44:49【来自QQA群】
以色列前情报官揭露：爱泼斯坦事件本质是以方情报行动色诱西方上层社会阶级

让他们成为以色列的“资产”

【传说】鸣天 2026/2/4/周三 7:57:19【来自QQA群】
言必称国家行为

【传说】鸣天 2026/2/4/周三 7:57:29【来自QQA群】
终究流于表面

【传说】鸣天 2026/2/4/周三 7:57:58【来自QQA群】
俄罗斯还是不愿意清醒

【吐槽】星海飘逸 2026/2/4/周三 8:53:46【来自QQA群】
这锅甩的漂亮！

【吐槽】星海飘逸 2026/2/4/周三 9:02:35【来自QQA群】
如果，爱博斯坦风波，最终被定义为以色列有意为之！那么第一层面，美国内斗双方的颜面都有所挽回。第二层面既然是以色列的阴谋那么当前美国政府（特朗普）该如何应对？还能一如既往的继续支持内塔尼亚胡吗？这对于特朗普至少是一个问题，又要发愁了！而且特朗普一方介于颜面又不好替以色列辩解，难啊！

【潜水】thepaper 2026/2/4/周三 12:14:13【来自QQA群】
我觉得是拜登也可能是共和党内反特朗普的那股势力，这两股势力共同参与，催着以色列干活，让以色列赶紧把美国拖下水。

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熙照 2026/2/4/周三 8:37:27【来自QQb群】
一花一世界 外媒：印度与美国达成贸易协议，莫迪向特朗普致谢
@一花一世界 还是顶不住压力。这一妥协，更大的压力就来了，需要做更多的事。

一花一世界 2026/2/4/周三 8:42:37【来自QQb群】
熙照 @一花一世界 还是顶不住压力。这一妥协，更大的压力就来了，需要做更多的事。
@熙照 印度莫迪不是被爱泼斯坦案瓜拉上了？各种把柄都被别人攥在手里，又那么弱，哪能扛得住？仅仅是贸易妥协还得是轻的呢。

熙照 2026/2/4/周三 8:45:20【来自QQb群】
乱到这种程度，这个地方风浪也起。

熙照 2026/2/4/周三 8:47:15【来自QQb群】
即便没有拜登们，欧洲人也应该想到。一个个矛盾的撕裂点重新撕裂。

一花一世界 2026/2/4/周三 8:48:13【来自QQb群】
东方音频2月3日的点评正好说到印度巴基斯坦

熙照 2026/2/4/周三 8:48:17【来自QQb群】
外戚可以大声说两句话了

一花一世界 2026/2/4/周三 8:54:26【来自QQb群】
欧洲到了人家要他们的格陵兰才想起来自己军力几近于零。人家让他们小孩桌甚至是当菜放桌上才想起来整点军队。这年头了，现上轿现扎耳朵眼实在是觉得欧洲无力啊

一花一世界 2026/2/4/周三 9:01:55【来自QQb群】
以此想到当初特朗普上台时舆论导向特朗普是个商人，不经意之间竞选成了总统，都是扯。特朗普早就是愛泼斯坦圈子里的人，从而根本就是华尔街资本推出来的

熙照 2026/2/4/周三 9:14:20【来自QQb群】
熙照 白俄伊朝缅五国同意就《欧亚宪章》展开磋商
这个挺有意思。

熙照 2026/2/4/周三 9:14:39【来自QQb群】
群众路线

熙照 2026/2/4/周三 9:16:14【来自QQb群】
小兄弟们可以大展宏图

天涯明月刀 2026/2/4/周三 9:16:18【来自QQb群】
没有中日韩，没有东盟，没有中亚五国

天涯明月刀 2026/2/4/周三 9:16:35【来自QQb群】
这个宪章，犹如草纸

熙照 2026/2/4/周三 9:18:55【来自QQb群】
中国当时搞第三世界，也没有前苏联欧美，也没有各个组织。77国宣言也没有变成草纸

熙照 2026/2/4/周三 9:19:27【来自QQb群】
先把种子种下去。

阿凡提 2026/2/4/周三 9:21:08【来自QQb群】
美国、以色列想和伊朗打一场可控的战争。
就让约旦这样的国家发表声明：不允许别人利用本国领土攻击伊朗。意思就是，我对美国做了这个限制，那么伊朗也别打我。
目的是让战争不要扩大化。
而伊朗目前，某官员也公开声称，攻打以色列，没有说扩大化，也就是默认美国以色列不扩大化的意思。而伊朗和美国进行核谈判，也是在默认这个不扩大化，如果要扩大化，何必跟美国谈判。

阿凡提 2026/2/4/周三 9:22:26【来自QQb群】
但是伊朗一些人，并不完全相信美国，也发出了不同的声音，美国以色列并不完全感到安全，至少目前，美国和以色列还没有动手。

熙照 2026/2/4/周三 9:22:59【来自QQb群】
77国，，，至少满足了政治斗争的需求。甚至就是把自己的人搞得多多的

熙照 2026/2/4/周三 9:23:07【来自QQb群】
朝鲜和这几个国家，做的事就是不想自己被孤立。

阿凡提 2026/2/4/周三 9:25:45【来自QQb群】
而伊朗和俄罗斯、白俄罗斯、缅甸、朝鲜搞这个《欧亚宪章》，在公开层面，让美国以色列感到完全不安全。
当然，如果要搞定俄罗斯，估计得拿乌克兰做筹码，但是欧盟可能不同意。
要想搞定朝鲜，估计要动用日本，但是中国和朝鲜的反击力度不好说。

熙照 2026/2/4/周三 9:27:38【来自QQb群】
熙照
如果更多的国家不想自己被孤立，也参与进去。

熙照 2026/2/4/周三 9:28:20【来自QQb群】
除了大国以外就是小国，小国总得有个组织。

阿凡提 2026/2/4/周三 9:29:13【来自QQb群】
为了加保险，美国打算还逼迫印度对巴基斯坦动手。要知道，在2025年，印度被巴基斯坦揍哭了。西方动用几个恐怖分子，对巴基斯坦恐怕做不了多大的干扰。

熙照 2026/2/4/周三 9:35:14【来自QQb群】
约旦发声是在很复杂的局面下，他是听特朗普们的还是听深层政府的，还是约旦的联系直达西方的“天庭”，这涉及到这些国家在西方资本中的角色。

阿凡提 2026/2/4/周三 9:35:20【来自QQb群】
《欧亚宪章》里面没有印度，说明俄罗斯有变化，但是有缅甸，俄罗斯还是有小九九。

熙照 2026/2/4/周三 9:35:54【来自QQb群】
这种群众路线，谁都不好意思反对的。

熙照 2026/2/4/周三 9:36:48【来自QQb群】
毕竟是几个小国“自发组织”的。

熙照 2026/2/4/周三 9:38:02【来自QQb群】
熙照 约旦发声是在很复杂的局面下，他是听特朗普们的还是听深层政府的，还是约旦的联系直达西方的“天庭”，这涉及到这些国家在西方资本中的角色。
涉及到这些国家的王室贵族在西方资本中的角色。

熙照 2026/2/4/周三 9:39:07【来自QQb群】
不涉及到人民

熙照 2026/2/4/周三 9:40:21【来自QQb群】 
谁整天在孤立小国们

熙照 2026/2/4/周三 9:47:29【来自QQb群】
谁最怕小国们组织起来

熙照 2026/2/4/周三 9:49:21【来自QQb群】
一旦组织扩大，究竟是谁孤立谁，

火炉 2026/2/4/周三 11:20:53【来自QQb群】
波斯版的“捕食者”被击落，这个应该是波斯唯一能对航母进行侦查制导的装备了

天凉好个秋 2026/2/4/周三 11:40:55【来自QQb群】
只要不是隐身，击落无人机也不难。

天凉好个秋 2026/2/4/周三 11:42:27【来自QQb群】
老美的捕食者还不是经常被波斯猫击落

恒专勇攻 2026/2/4/周三 12:10:30【来自QQb群】
阿凡提 为了加保险，美国打算还逼迫印度对巴基斯坦动手。要知道，在2025年，印度被巴基斯坦揍哭了。西方动用几个恐怖分子，对巴基斯坦恐怕做不了多大的干扰。
@阿凡提 ，这几天，中印边境棍棒齐飞吗

执迷不悔 2026/2/4/周三 16:44:18【来自QQb群】
中国这么多年没有大的战略失误，相反却积累了极大的战略优势，不动如山，却时刻影响、甚至是左右国际局势利我发展，实不动而屈人之兵，，，那么，只要本子不主动出击，或在我方全方位挤压下，不敢军事冒险，我们是否可延继这种状态，享受河渡人这种境界？

执迷不悔 2026/2/4/周三 16:48:45【来自QQb群】
当然，这是主观上，客观必须做万全之策，随时准备迎击对方军事冒险，并一战即彻底消除其战争潜力

风悲日曛 2026/2/4/周三 17:05:33【来自QQb群】
我们在金融上可以慢慢割死日本

风悲日曛 2026/2/4/周三 17:05:54【来自QQb群】
他不赌国运也就那样了

天涯明月刀 2026/2/4/周三 17:11:43【来自QQb群】
@执迷不悔 @风悲日曛 

天涯明月刀 2026/2/4/周三 17:12:09【来自QQb群】
准备好，先平安度过春节，三月

执迷不悔 2026/2/4/周三 17:16:00【来自QQb群】
风悲日曛 他不赌国运也就那样了
@风悲日曛 站在本子军国主义分子的角度，现在是唯一、稍纵即逝摆脱狗链子的历史性机遇

执迷不悔 2026/2/4/周三 17:17:15【来自QQb群】
成为所谓的“正常国家”

执迷不悔 2026/2/4/周三 17:20:56【来自QQb群】
最致命的是自不量力，其实力与中美两强相比，随便那个一出手就能一巴掌将其拍死

执迷不悔 2026/2/4/周三 17:21:58【来自QQb群】
本子的企图与野心与其实力非常不匹配

执迷不悔 2026/2/4/周三 17:24:08【来自QQb群】
如此操作无异于自寻死路

颂歌 2026/2/4/周三 17:27:29【来自QQb群】
执迷不悔 本子的企图与野心与其实力非常不匹配
@执迷不悔 你这是站在中国人的角度去看日本实力，而日本人却认为主动攻击中国，万一赌赢了呢？不要忘了甲午海战双方的实力也是中国稍强，它们在珍珠港不也是赌嘛，只不过那一把赌输了。

执迷不悔 2026/2/4/周三 17:39:00【来自QQb群】
对啊，本子好赌，这一特点必须心中有数

简单 2026/2/4/周三 17:39:06【来自QQb群】
不知是否真假

执迷不悔 2026/2/4/周三 17:40:03【来自QQb群】
有可能，本子也看出中国杀心已起而未雨绸缪罢了

迎风飞翔 2026/2/4/周三 17:53:50【来自QQb群】
逃亡？

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【唠叨】*追风的老鸟* 2026/2/4/周三 15:13:20【来自QQC群】
马斯克：爱泼斯坦的客户被抓了多少了？是零诶 

【唠叨】*追风的老鸟* 2026/2/4/周三 15:14:56【来自QQC群】
马斯克是不是早就掌握了爱泼斯坦案件的第一手资料才那么淡定的？

【管理员】阿凡提 2026/2/4/周三 15:16:42【来自QQC群】
看样子，马斯克确实入不了他们那个圈子。现在幸灾乐祸，就盼着他们打起来。

【吐槽】蝴蝶.天蝎 2026/2/4/周三 15:22:56【来自QQC群】
阿宝 搞精英制啊
@阿宝 说句你不爱听的，这个世界就是精英统治，是分层的，你不在上层，就在下层，能在某个领域把自己的天赋发挥出来，就已经算是很公平的了，每个人天赋不一样，找到自己天赋的方面，能让你发挥出来就很好了；就像东方老师这样分析国际形势的，你认为全国能有几个？这不是天赋是什么？

【唠叨】*追风的老鸟* 2026/2/4/周三 15:25:37【来自QQC群】
从爱泼斯坦案件来看，“被自杀”的离奇，和高达300万份的记录资料，都有明显的操控痕迹，那么说这帮被圈进去的精英政要们，实际上也是被操控的对象，那操纵者又会是谁呢？

【唠叨】*追风的老鸟* 2026/2/4/周三 15:29:05【来自QQC群】
贝莱德和那个，，，背后的家族或者团队？才是背后吃人不吐骨头的家伙

【唠叨】*追风的老鸟* 2026/2/4/周三 10:55:44【来自QQC群】
印美达成贸易协议，分析人士：5000亿美元应被视为一种“政治信号” 

【唠叨】*追风的老鸟* 2026/2/4/周三 11:00:22【来自QQC群】
印度与英国、新西兰、阿曼和欧盟等贸易伙伴达成一系列贸易协议，当下川普把印度纳入金融资产大礼包，红巨星效应足够吸引人了

【潜水】飞速时光 2026/2/4/周三 17:12:59【来自QQE群】
还是美帝好，300多万份页和2000多视频全都不是证据，行凶者不说，被凶者又没活，证据全没有！！

【潜水】日月心动 2026/2/4/周三 11:43:25【来自QQD群】
伊朗现在这么弄是在找死呀，美国内斗两派都会下手

【潜水】火柴 2026/2/4/周三 11:46:50【来自QQD群】
双方都在营造一种霍尔木兹海峡随时关门的预期

【管理员】阿凡提 2026/2/4/周三 11:48:46【来自QQD群】
伊朗也想卖高价石油

【传说】0 2026/2/4/周三 11:49:14【来自QQD群】
国内油价又涨了

【管理员】阿凡提 2026/2/4/周三 11:50:25【来自QQD群】
包括中东一些人，也有这个想法

【管理员】阿凡提 2026/2/4/周三 11:51:40【来自QQD群】
美国和伊朗进行核谈判，就是不想伊朗核问题，被其它国家利用。

【潜水】火柴 2026/2/4/周三 11:56:43【来自QQD群】
美国威胁阿三再干事，但有57空战在前，阿三想干也不太敢啊，只能搞点恐袭了吧

【活跃】CS-说说 2026/2/4/周三 12:23:03【来自QQD群】
伊朗妥协的不彻底，抵抗的不坚决。基本上注定了被瓜分的结局。

【传说】鸟归林 2026/2/4/周三 12:32:53【来自QQD群】
日月心动 伊朗现在这么弄是在找死呀，美国内斗两派都会下手
@日月心动 是的，可是他们觉得中俄不可靠，总是想占伊朗便宜，没有伊朗中国的原油能买那么便宜，那么大的消耗量怎么保障，没有伊朗顶在中东，中国怎么参与欧美俄在中东国际事务，他们认为是伊朗让中国有了参与中东国际事务和美欧俄谈事的资格

【潜水】火柴 2026/2/4/周三 12:42:53【来自QQD群】
宗教国家在对外交往中往往表现出以自我为中心

【潜水】火炎鳥 2026/2/4/周三 13:10:49【来自QQD群】
伊朗想好怎么卖自己了吗

【传说】鸟归林 2026/2/4/周三 13:11:43【来自QQD群】
于是也就能明白，他们为啥执着与美国私下谈，单独谈。而美以给伊朗划定的红线也就成了那个样子，不发展核武器，不搞弹道导弹，不支持中东其他地方反抗力量，不清算伊朗国内闹事的。

【传说】鸟归林 2026/2/4/周三 13:15:14【来自QQD群】
这几样构成了伊朗转变身份的门槛，从中东地区彻底的反美反以中心到融入世界，至少伊朗决策层自己是这么想的

【传说】鸟归林 2026/2/4/周三 13:17:03【来自QQD群】
伊朗自己的选择会在接下来的两年内迅速产生实质性结果，无论他们能否承受，也许有一天他们会后悔还不如直接和美国干一仗，这样的损失还小点。

【吐槽】寒渊醉客 2026/2/4/周三 13:22:50【来自QQD群】
@火炎鳥 伊朗没有想好，或者只往好处想，但是特朗普们给他们想好了

【传说】鸟归林 2026/2/4/周三 13:28:57【来自QQD群】
从伊朗的角度来看，面对如此强大的美国的侵略打击，自己只是付出一些，以自己本就不想做的事情为代价，就可以避免被打击，社会可以稳定的运行，原油贸易可以获得进入世界市场的机会，已经是获胜了

【传说】鸟归林 2026/2/4/周三 13:30:24【来自QQD群】
那些自己不是很愿意做的事情，是中俄（原来的欧盟）鼓动自己干的，现在自己已经厌倦了那些费力不讨好的事

【传说】鸟归林 2026/2/4/周三 13:36:12【来自QQD群】
至于支持他国反美反以的斗争事业，除了培养争夺宗教话语权的军事领导人，增加自己本来就能获得的宗教信众等等以外，可以说，没啥好处，被美西方孤立制裁，消耗自己社会运行的资源，降低人民生活的满足感，诱惑自家的年轻人推翻自己，这些损失中俄不会赔给我。纯是傻子才干的事情，以前是被魔鬼诱惑才信了中俄欧的话掺和进去

【传说】鸟归林 2026/2/4/周三 13:38:14【来自QQD群】
现在只想正常的参与国际贸易，让美国承认自己在霍尔木兹海峡的控制权，以及中东的特殊权益

【传说】鸟归林 2026/2/4/周三 13:38:47【来自QQD群】
至于反美反以，嘴上说说就不玩真的了

【潜水】火柴 2026/2/4/周三 16:36:03【来自QQD群】
我去，伊朗有站着的人

【潜水】火柴 2026/2/4/周三 16:42:55【来自QQD群】
据媒体2月3日报道，特朗普政府同意与伊朗6日在阿曼举行谈判。对于即将重启的谈判，伊朗保守派议员阿米尔侯赛因·萨贝提当地时间2月3日在伊朗议会上质问道，去年正是在美国与伊朗进行间接谈判期间，以色列和美国对伊朗发动袭击，“为什么如今又要重蹈覆辙？”他直言民众期待的是对美以的军事基地“先发制人的打击”，而非以“软弱的姿态”重回谈判桌。 

【吐槽】明已 2026/2/4/周三 16:49:27【来自QQD群】
内贾德也强硬，被关进监狱了

会长2026年2月4日17:35【来自微信H群】

***同普京举行视频会晤

进击的猫2026年2月4日 17:36【来自微信H群】

普大帝来了？这是再次对表吗？字越少，事越大的感觉

进击的猫2026年2月4日17:37【来自微信H群】

肯定要讨论川普对伊朗动手后大家应对的态度吧

进击的猫2026年2月4日17:38【来自微信H群】

这把川普要嘀咕了，估计要在我们这边碰面后才会根据这边会谈的结果决定是否打伊朗

网址大全zy2026年2月4日17:54【来自微信H群】

懂王发疯前的对表

进击的猫2026年2月4日17:55【来自微信H群】

看错了，还以为普大帝来了，是视频哦

【活跃】CS-说说 2026/2/4/周三 21:08:50【来自QQD群】
看来伊朗开战在即了。

【活跃】CS-说说 2026/2/4/周三 21:09:18【来自QQD群】
中俄沟通，为惊天巨变未雨绸缪。

【活跃】CS-说说 2026/2/4/周三 21:10:00【来自QQD群】
看来，48小时内，伊朗挨揍的几率比较大。

●相关消息

道法自然2026年2月4日07:40【来自微信A群2】

据媒体报道，当地时间2月3日，美军中央司令部发言人蒂姆·霍金斯称，美军战斗机当天在阿拉伯海击落一架伊朗无人机。当时，这架无人机正在靠近美军“亚伯拉罕·林肯”号航空母舰，“意图不明”。事件中没有美国军人受伤，也没有美国装备受损。白宫新闻秘书莱维特当天称，美军击落伊朗无人机的行为“适当”。

伊朗方面一名消息人士表示，伊方一架无人机当天在公海执行常规合法侦察任务过程中失联，但已成功传回其拍摄的图片。

陶然自得2026年2月4日10:57【来自微信A群2】

国务院港澳办：中国政府绝不会坐视不理，“反击”违宪裁定，***旗下长和实业对巴拿马展开国际仲裁。

派大星2026年2月4日11:01【来自微信A群2】

据媒体报道，2月3日，悬挂美国国旗的“Stena Imperative”号油轮在霍尔木兹海峡“一度遭到6艘伊朗炮艇逼近”。之后该油轮在一艘美国军舰护送下继续航行。

宇2026年2月4日13:03【来自微信A群2】

据媒体3日报道，特朗普政府同意与伊朗6日在阿曼举行谈判。

宇2026年2月4日16:16【来自微信A群2】

据媒体2月3日报道，美司法部下架部分爱泼斯坦案文件，称可能因技术或人为失误，意外包含可识别受害者身份的敏感信息，目前一部分页面已无法访问。

宇2026年2月4日16:17【来自微信A群2】

据媒体报道，爱泼斯坦案件在2月2日进一步发酵。美国前总统比尔·克林顿与前国务卿希拉里·克林顿已同意接受美国国会众议院监督委员会的问询，就该案进行相关调查作证。

宇2026年2月4日18:15【来自微信A群2】

据媒体2月4日报道，俄罗斯外交部副部长里亚布科夫表示，莫斯科警告东京，日本部署陆基中程导弹系统之举将不可避免地招致俄方采取回应措施

宇2026年2月4日18:15【来自微信A群2】

据媒体2月2日报道，俄罗斯联邦安全会议秘书绍伊古称，莫斯科与北京将对西方国家破坏俄中战略伙伴关系的企图作出共同回应。他在与WY会谈后作出了上述声明。

宇2026年2月4日20:26【来自微信A群2】

据媒体2月4日报道，俄罗斯总统新闻秘书佩斯科夫表示，中国的核实力既无法与俄罗斯相比，也无法与美国相比。

一花一世界 2026/2/4/周三 7:37:43【来自QQ爱好者群】
据媒体2月3日报道，美国总统特朗普表示，向伊朗派遣的庞大兵力将很快抵达那片地区。

【冒泡】豆丁 2026/2/4/周三 19:10:20【来自QQE群】
据媒体2月4日报道，根据最新实地调查与多方情报显示，美国海军近期在伊朗南部海域的军事存在持续增强。据军方消息人士透露，美军在波斯湾及阿曼湾海域的舰艇部署呈现动态调整趋势，整体维持高度戒备态势。详细数据显示，美军在这一海域的作战力量有所偏移。截至2月3日，美军在该地区的舰艇总数保持在32艘左右——具体布局上，阿曼湾部署有1艘驱逐舰及2艘海岸警卫队船只；波斯湾内则部署有9艘舰艇，包含1艘驱逐舰、3艘护卫舰及多艘辅助舰船。关注度最高的“亚伯拉罕·林肯”号航母打击群目前位于阿拉伯海南部、也门索科特拉岛以东海域，距离伊朗东南部阿曼湾沿岸港口恰巴哈尔大约1400公里。

一花一世界 2026/2/4/周三 7:47:50【来自QQD群】
据媒体2月2日报道，美国总统特朗普2日强调华盛顿方面正与哈瓦那政府进行谈判，以终止对古巴的石油禁运，并认为“接近”达成允许在美古巴人重返祖国探亲的协议。

【潜水】火柴 2026/2/4/周三 22:11:18【来自QQD群】

据媒体报道，2月4日晚，*******同美国总统特朗普通电话。

●文化杂谈

【管理员】林子 2026/2/4/周三 12:34:56【来自QQ文化A群】
群众，无论人心还是其他，只要组织起作用，很快就回归

【管理员】林子 2026/2/4/周三 12:35:33【来自QQ文化A群】
**，是组织里的人基本都钻钱眼，你说群众不钻怎么可能

【管理员】林子 2026/2/4/周三 12:35:53【来自QQ文化A群】
其结果，全都钻钱眼里，人心就哇凉哇凉的

【管理员】林子 2026/2/4/周三 12:37:25【来自QQ文化A群】
啥事都是钱说话，而不是人心说话，所以社会大病了

【潜水】阿凡提 2026/2/4/周三 12:38:59【来自QQ文化A群】
货币从简单的交易媒体，发展到了支付手段时候，不得不去挣钱去支付。

【潜水】阿凡提 2026/2/4/周三 12:40:17【来自QQ文化A群】
资本主义是从简单的商品交换发展起来的。就是从 X萝卜=Y猪肉，这样的公式发展起来的。

【管理员】林子 2026/2/4/周三 12:40:19【来自QQ文化A群】
人心思富，人心追富，人心比富，才有高速发展；
但结果必然是人心坏了，被钱搞坏了！

【潜水】阿凡提 2026/2/4/周三 12:41:28【来自QQ文化A群】
要想拆解资本主义，就从商品交换这里拆掉，但是站在老百姓的角度，又不能立马拆掉。

【管理员】林子 2026/2/4/周三 12:42:06【来自QQ文化A群】
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【管理员】林子 2026/2/4/周三 12:43:03【来自QQ文化A群】
资本转基因，非常明显

【潜水】阿凡提 2026/2/4/周三 12:43:14【来自QQ文化A群】
但是资本的增殖是从G=G+ΔG，和商品交换公式是有矛盾的。

【管理员】林子 2026/2/4/周三 12:44:39【来自QQ文化A群】
合理增值是合乎规律的

【管理员】林子 2026/2/4/周三 12:45:26【来自QQ文化A群】
而这个合理与否，就是社会主义法律规定的问题

【管理员】林子 2026/2/4/周三 12:46:00【来自QQ文化A群】
其实就是分配问题了，利润的各个环节的分配比例

【潜水】阿凡提 2026/2/4/周三 12:47:12【来自QQ文化A群】
这个ΔG最终会趋于0

【潜水】阿凡提 2026/2/4/周三 12:50:45【来自QQ文化A群】
如果不看使用价值，就单纯看价值，简单的商品交换，就是A=A，是等价交换；而资本的增殖公式是： G增=G+ Δg ，是不等价交换。

【潜水】阿凡提 2026/2/4/周三 12:54:55【来自QQ文化A群】
要想维持这个 G增=G+ Δg，就需要增加劳动总时间，要想增加劳动总时间。在劳动力数量不变的情况下，增加单个劳动时间。
在单个劳动时间不变的情况下，就需要增加劳动力数量。

【管理员】林子 2026/2/4/周三 13:06:28【来自QQ文化A群】
做一件事，人财物都出力了，所以，事情做好，三方都有功劳，一起分配利润，如此而已。

【管理员】林子 2026/2/4/周三 13:06:48【来自QQ文化A群】
关键在于三者利润的分配比例

【潜水】阿凡提 2026/2/4/周三 13:09:13【来自QQ文化A群】
劳动者所得多点，只是让危机延缓得慢一点，危机程度也没那么严重，但并不是没有危机。

【潜水】阿凡提 2026/2/4/周三 13:12:01【来自QQ文化A群】
比如A有100,B有100,他们一直按100元来交换，他们可以交换无数次。
现在把100打散，A用1元交换B的2元，交换几十次之后，B就没钱，交换无法继续。
如果A用1元交换B的1.5元，交换次数会增多，但是最终B还是会没钱。

【管理员】林子 2026/2/4/周三 14:05:13【来自QQ文化A群】
只要对MZD思想有信仰，就啥都不是问题

【管理员】林子 2026/2/4/周三 14:05:41【来自QQ文化A群】
这就是我乐观的理由

【管理员】林子 2026/2/4/周三 14:06:22【来自QQ文化A群】
MZD思想是拿来用的，不是用来说的

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陈学康2026年2月4日14:48【来自微信H群】

抓住阶级斗争就对了

进击的猫2026年2月4日15:16【来自微信H群】

先发展再公平，这个就是属于丧失原则的方法，等先发展起来了，就是阶层分化，社会体系中，阶层分化是不可避免的，区别只是慢合快，先发展再公平，会错误的估计发展后利益团体的抵抗能力

进击的猫2026年2月4日15:17【来自微信H群】

最后会加速阶层分化与固化，我的看法是，有些做法是不可逆的，就像中医看待人体一样，人体就像海绵，先天就是海绵本体，当本体损坏后，想再补，是非常非常难的，几乎不可能

进击的猫2026年2月4日15:18【来自微信H群】

教员不会牺牲原则性，当然，这点不能展开讨论，

进击的猫2026年2月4日15:25【来自微信H群】

人往往以为年轻，可以多熬夜，实际上熬夜会伤害身体的先天部分，后续再补觉也无法补回来，年轻时不觉得，等老了就会发现这个问题，虽然可以用发展的眼光看问题，但纠错的代价也很大，特别考验掌舵者

进击的猫2026年2月4日15:28【来自微信H群】

另外，公平分配和经济发展为何就不能同时进行呢？又不是不可能三角，为什么发展一样就必须牺牲另一样

多好的人啊2026年2月4日15:33【来自微信H群】

所以现在讨论是及时的

多好的人啊2026年2月4日15:34【来自微信H群】

不仅仅是分配问题还有文化问题

多好的人啊2026年2月4日15:35【来自微信H群】

这些问题中已经开始影响我们社会比如人口生育率比如法律等等这些都需要引起重视

多好的人啊2026年2月4日15:36【来自微信H群】

很中肯：美国错了也不是一定代表我们对很深刻的反思。

进击的猫2026年2月4日17:02【来自微信H群】

我觉得不能是依法治国，如果依法治国，只要有势力搞定了法，就是这个势力治国

进击的猫2026年2月4日17:02【来自微信H群】

本质上和西方的各种制度是一样的，大家都会向法里掺沙子

进击的猫2026年2月4日 17:03【来自微信H群】

应当是依理治国，宪法就是理的较高状态

进击的猫2026年2月4日17:04【来自微信H群】

另外，所谓的依法治国是依哪个的法？是依照宪法还是依照他们创造的法？这些法学究们又说宪法不是法

网址大全zy2026年2月4日17:04【来自微信H群】

首先这个法，要好好的考就一下，依法没错，谁的法，586说的道路、文化、体制、制度自信，要刻在法内，要是中国特色的法，不能是西式的应声虫

网址大全zy2026年2月4日 17:05【来自微信H群】

我们要理清太多本源性的东西了！

网址大全zy2026年2月4日17:05【来自微信H群】

时间快到了

进击的猫2026年2月4日17:05【来自微信H群】

这些学究们都犯有一个幼稚病，以为依靠一种概念，就能安邦定国，这和理想国没啥差别

进击的猫2026年2月4日17:06【来自微信H群】

所有的说法，都是分权的一种套话，一种说辞

进击的猫2026年2月4日 17:06【来自微信H群】

当强调法时，本质上和世家大族分黄权是一个套路

网址大全zy2026年2月4日 17:07【来自微信H群】

昨天还有同事和我说三权分立，我在嘲笑他，到现在还在信这种东西，读书读傻了

进击的猫2026年2月4日 17:07【来自微信H群】

如果权力放在一个人那里靠不住，放在很多人那里就靠得住了？这就是悖论，无外乎是权力的分割与转移罢了

进击的猫2026年2月4日17:08【来自微信H群】

三权分立的源头是什么？看看美国现在的总统就知道了

进击的猫2026年2月4日17:08【来自微信H群】

我要是三权上面的头，也希望下面三权分立

进击的猫2026年2月4日 17:10【来自微信H群】

权力最顶层的操盘手，一定要是从群众中来的人，对群众有慈悲心的人，这是基础，然后是善于斗争的人，这是条件

进击的猫2026年2月4日17:13【来自微信H群】

当时选择的是有这种基础的人，但是，却是缺乏斗争经验的人，不得不说是一种惋惜，这也是我认为周期律不可避免的原因之一，在权力的交接过程中，必定是善于斗争的人上位，但上位的未必是有前提基础的人，其为了上位，极可能会让渡权力，最后必然导致权力的分散化，权力一旦分散，想收回来就难了，当有想收回的权力收不回来时，就是第一块碎片的崩塌

进击的猫2026年2月4日17:15【来自微信H群】

我观察历史，基本上都是权力分散化后导致的博弈论结局，好几方的权力持有者进行互相间的斗争，作出各自的最优化结果，但这必定是整体上较差的结果，从而导致整体上的衰落

【吐槽】蝴蝶.天蝎 2026/2/4/周三 12:51:54【来自QQC群】
落叶风 @烟花绚烂 这话有失偏颇。必须承认，中医有不少药理成分还没研究透，都是靠验方，验方就是无数次实践后形成的，本质和西药的验证没有区别。但问题恰恰是中医部分药理都不明晰，却被强硬要求明确副作用。这不是问题是什么。
@落叶风 这个说法不对，中医不是靠经验积累而来的，不是一个人一个人试出来的，中医有自己的理论，四气五味，阴阳五行、内经都是，是通过理论指导再加实践而来的；神农尝百草，也不是瞎尝的，也是通过四气五味，阴阳五行理论有目的的尝，然后记录下来的每一个药的气、味，通过气和味，确定其归经，给后学者以参考

【潜水】胡桃 2026/2/4/周三 12:55:13【来自QQC群】
对中医有那么多反对，排除别有用心的，大多都是因为缺乏中国传统文化，现在教育体系都是西化的，自然认为西方是科学的。如果是认真研究过中国传统文化，会认为中医才是更加科学和符合自然规律的。

【吐槽】蝴蝶.天蝎 2026/2/4/周三 12:56:32【来自QQC群】
胡桃 对中医有那么多反对，排除别有用心的，大多都是因为缺乏中国传统文化，现在教育体系都是西化的，自然认为西方是科学的。如果是认真研究过中国传统文化，会认为中医才是更加科学和符合自然规律的。
@胡桃 

【吐槽】蝴蝶.天蝎 2026/2/4/周三 12:56:49【来自QQC群】
非常对，教育是核心

【吐槽】蝴蝶.天蝎 2026/2/4/周三 12:58:04【来自QQC群】
从小学英语，不如从小学学古文字，所以是一个大体系出的问题，需要从教育开始转变

【吐槽】蝴蝶.天蝎 2026/2/4/周三 12:58:59【来自QQC群】
教育反腐现在还顾不上，后面应该会好起来

【潜水】落叶风 2026/2/4/周三 13:00:50【来自QQC群】
@蝴蝶.天蝎 应该时实践升华为理论，理论再反过来指导实践，两者相辅相成，缺一不可

【吐槽】lb 2026/2/4/周三 13:04:11【来自QQC群】
个人经历，中医药非常好，关键是研究方法学的问题，建立符合中医药自身的研究体系

【吐槽】蝴蝶.天蝎 2026/2/4/周三 13:10:05【来自QQC群】
中医药有自己的体系，只是学校没人教，没人学；所以认为没有，更过分的是，还有人要求中医要按照西医能理解的体系说明白中医的问题，打个都能听懂的比喻，你没有学过生物，不知道光合作用；当我告诉你植物的光合作用生成叶绿素，还能生成淀粉，你会认为我胡说八道，这个时候正确的做法应该是去学习生物，研究植物，而不是让学生物的要用地理知识给你讲明白光合作用；

【吐槽】蝴蝶.天蝎 2026/2/4/周三 13:12:57【来自QQC群】
西医搞不懂中医中药，这个时候更应该是去学习中医中药，而不是要让中医用西医的道理给你讲明白中医，这就是目前从专业的领导层到大的医学家（比如钟），再到一些公知们的核心思路

【潜水】落叶风 2026/2/4/周三 13:15:42【来自QQC群】
必须看到，限于以前的认知和技术水平，中医中也有一些糟粕，但正所谓瑕不掩瑜，这掩盖不了中医体系本身很优秀的现实。

【吐槽】蝴蝶.天蝎 2026/2/4/周三 13:21:28【来自QQC群】
中医有那么多经典，先学经典啊，学那些糟粕干什么？哪个学科没有糟粕？学经典，用经典

【唠叨】*追风的老鸟* 2026/2/4/周三 13:21:31【来自QQC群】
西医体系无法解释中医，那么也就是说中医只能解释中医，只有中医理论才是客观规律的想法难道不是种狭隘吗？这样自说自话的中医药能有发展吗？现代的西医体系难道都是伪科学，错误的规律？

【吐槽】蝴蝶.天蝎 2026/2/4/周三 13:23:01【来自QQC群】
不客气的说，西药就是很多错误啊，就是违反自然规律的，你觉得不违反吗？

【吐槽】蝴蝶.天蝎 2026/2/4/周三 13:23:45【来自QQC群】
有多少西药，都让人吃了10几年了，发现有问题，然后告诉你不要吃了，也不生产了

【吐槽】蝴蝶.天蝎 2026/2/4/周三 13:24:39【来自QQC群】
你崇拜的西方的营养学，今年不是刚刚又公布了一版新的吗，和原来说的有多少是反着的啊

【潜水】胡桃 2026/2/4/周三 13:29:28【来自QQC群】
*追风的老鸟* 西医体系无法解释中医，那么也就是说中医只能解释中医，只有中医理论才是客观规律的想法难道不是种狭隘吗？这样自说自话的中医药能有发展吗？现代的西医体系难道都是伪科学，错误的规律？
@*追风的老鸟* 科学能解释，和人们愿意用科学解释中医是两回事。现在的现状就是出于利益，刻意打压科学解释中医的力量。吃就好，不吃就病的西药才是好药是医药腐败体系的共识啊。你指望这种环境下能公平客观研究中医吗？既要中医用西医体系解释，是不是需要西医的研究人员去研究，而不是让中医老先生去学习怎么用显微镜吧

【唠叨】*追风的老鸟* 2026/2/4/周三 13:30:25【来自QQC群】
事物都是变化发展的，用发展的眼光看待问题，好吗？经典包治百病，抱着传统经验去解决现代问题，本身就不合理呀

【潜水】胡桃 2026/2/4/周三 13:30:59【来自QQC群】
中医是科学不是玄学，人们不懂，是因为不学习，不是因为中医学不懂。

【潜水】落叶风 2026/2/4/周三 13:31:00【来自QQC群】
*追风的老鸟* 西医体系无法解释中医，那么也就是说中医只能解释中医，只有中医理论才是客观规律的想法难道不是种狭隘吗？这样自说自话的中医药能有发展吗？现代的西医体系难道都是伪科学，错误的规律？
@*追风的老鸟* 这种说法本身就是错误的，一种理论不能解释另一种理论本身并不能说明两种理论都错了，各自有自己的适用范围和场景。万有引力能解释电磁力吗？但两个哪一个是错的呢？

【唠叨】*追风的老鸟* 2026/2/4/周三 13:40:08【来自QQC群】
爱好中医的人，应该多去研究中医的短板和不足，对于没有中医偏好的人，自然是哪个疗效好选择哪个，咱们都是爱好中医的，想着中医药有更好发展的，是不是该先统一立场呢？

【唠叨】*追风的老鸟* 2026/2/4/周三 13:44:16【来自QQC群】
现实就是目前中医药的发展存在有西医体系性的话语权的障碍，但是要提高中医药的影响力，你就得拿的出比西医更有说服力的东西来。

【潜水】望京 2026/2/4/周三 13:47:44【来自QQC群】
中医和西医走的路不一样。比方说打游戏，西医注重“哪里亮了点哪里”，中医注重“哪里亮了该怎么点，何时点”

【潜水】望京 2026/2/4/周三 13:48:49【来自QQC群】
西医，医生基本没有高低之分。中医就有

【潜水】望京 2026/2/4/周三 13:50:26【来自QQC群】
正因为，中医有上中下的水准之分，这导致中医的普及，收到很大的限制

【潜水】望京 2026/2/4/周三 13:51:02【来自QQC群】
下品的中医，这种人，在当今的环境下，占据的比重太大了

【潜水】望京 2026/2/4/周三 13:51:18【来自QQC群】
更不说江湖术士骗子之类

【潜水】胡桃 2026/2/4/周三 13:54:36【来自QQC群】
*追风的老鸟* 现实就是目前中医药的发展存在有西医体系性的话语权的障碍，但是要提高中医药的影响力，你就得拿的出比西医更有说服力的东西来。
@*追风的老鸟* 你说的这些前提都是在公平公正的情况下才有意义，但是对待中医西医本来就不公平啊。没有任何一个中医要求西医用阴阳五行，五运六气来解释阿莫西林的作用。西医为什么要中医从分子角度解释作用机理呢？人体是非常复杂的系统，每时每刻有亿万钟化学反应发生，仅仅从某个医药分子出发认识机理是很微观和局限的。中医的概念都是宏观的，把握整体。复杂系统中，蝴蝶效应会更加明显，关注点太小反而容易导致不可控的副作用。只是西医披着科学的外衣，又有保护伞，没有人深究罢了。

【唠叨】*追风的老鸟* 2026/2/4/周三 13:54:50【来自QQC群】
中医药传承了几千年，中医体系不可谓不完善，问题是你真要取得疗效，还是得深研药性药理，还是得懂得去借助现代西医可视的技术去实践、观测、分析、刷选，提炼，否则总停留在理论和观念等形而上的问题上，就难以得到发展

【潜水】胡桃 2026/2/4/周三 13:56:02【来自QQC群】
*追风的老鸟* 中医药传承了几千年，中医体系不可谓不完善，问题是你真要取得疗效，还是得深研药性药理，还是得懂得去借助现代西医可视的技术去实践、观测、分析、刷选，提炼，否则总停留在理论和观念等形而上的问题上，就难以得到发展
@*追风的老鸟* 这是现代医学研究的工作，但是这部分人很少又具备完整的中医理论体系。

【潜水】胡桃 2026/2/4/周三 13:56:45【来自QQC群】
民间很多中医大家，但是不可能要求他们做这样的工作。更不能因为没做就认为中医不科学。

【唠叨】*追风的老鸟* 2026/2/4/周三 13:57:47【来自QQC群】
中医药需要发展，另辟蹊径还是结合现代西医去发展，答案也是显而易见的

【潜水】胡桃 2026/2/4/周三 13:59:02【来自QQC群】
是不是需要国家层面投入呢？把最好的中医和现代医学研究员组织在一起研究呢？

【潜水】胡桃 2026/2/4/周三 13:59:40【来自QQC群】
文教卫反腐没有实质性突破前做得到吗？

【唠叨】*追风的老鸟* 2026/2/4/周三 14:01:10【来自QQC群】
咱做好自己能做的就够了，不用想那么多，难道有问题，有困难，中医药就不需要发展了？

【唠叨】*追风的老鸟* 2026/2/4/周三 14:04:18【来自QQC群】
中医药的发展，在当下的人工智能时代就有很好的科技技术环境，反腐条件如何都不妨碍中医药的发展

【唠叨】*追风的老鸟* 2026/2/4/周三 14:05:44【来自QQC群】
中国人工智能的发展之路，就是很好的例证。

【潜水】胡桃 2026/2/4/周三 14:08:04【来自QQC群】
那得一步步走，先正视听容易做吧，还没做到吧

【潜水】阿宝 2026/2/4/周三 14:50:29【来自QQC群】
过去传统中医有很大的缺陷就是搞大师傅制，这严重限制了中医知识和经验在大众中的传播，这个自我限制，比起西医很不好

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