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文化沙龙
关于历史上为什么出现男尊女卑现象的讨论

 

【传说】一剪闲愁

 

天尊地卑,乾坤定矣。卑高以陈,贵贱位矣---《易传·系辞上》

 

 

 

舜有臣五人而天下治。武王曰:“予有乱臣十人。”孔子曰:“才难,不其然乎?唐虞之际,于斯为盛;有妇人焉,九人而已。三分天下有其二,以服事殷。周之德,其可谓至德也已矣。”---《论语。泰伯篇》

 

 

 

-----女人不算人吗?为什么歧视女性呢?须知,无女亦无人。

 

 

 

【活跃】长风载云

 

先说个道理,在冷兵器时代步兵没骑兵厉害,到了鸦片战争时期,骑兵有没有拿枪的老外步兵厉害了,对不对?那么治军之法,其实并无绝对的对错,而是看当时谁厉害。圣人治军,也会选择古时候的骑兵和鸦片战争时候的带枪步兵。所以圣人对社会法则,并不是凭空发明创造,而是根据当时的实际情况来指定措施。所以孔子在古代会遵守男尊女卑,若在现代则会提倡男女平等。不是因为虚伪,而是因为做该做的,不带自己的私心。

 

 

 

【传说】一剪闲愁

 

大环境是男权代替了女权,父系社会代替了母系社会。

 

 

 

【活跃】长风载云

 

 所以圣人因时而做,大环境如此,何必一定要在古代就男女平等,对吧。也叫历史局限性伏羲画先天八卦,文王作后天八卦。那是不是伏羲文王有一个人错了呢?我觉得都没错,因时而宜。

 

 

 

【传说】一剪闲愁

 

社会秩序这样构建,是以牺牲女性权益为前提的,立场问题。所以,身为女性的我,自然鸣不平,过去,女性没有财产权、姓氏权,三从四德。依附于男性。

 

 

 

【传说】成言乎艮

 

举出治军和男女的道理,相通之处,只在于要凡事因地制宜,实事求是,具体情况具体分析的道理。并不能以治军例子证明古代男尊女卑的合理性。如果强调男尊女卑的合理性,应该从社会现实角度分析比较合适。

 

 

 

【活跃】长风载云

 

圣人以具体的时代事物为准,争取道义往前发展,是实干的。不是追求普遍的绝对平等,那是假大空。治军就是社会现实。骑兵能打所以为尊,父系也是因为男的能干能打体力强

 

 

 

【潜水】Soul

 

过去女性没有地位是因为,女性不能提供足够的社会生产力。

 

 

 

【活跃】 /ty z-0001

 

你还别说,关于姓氏问题我觉得还是从男。这个跟血统有关系,不是平不平等能解决的。

 

 

 

【话唠】澄怀

 

现在美国女性结婚后就没自己的姓氏了,比如克林顿.希拉里。

 

 

 

【潜水】Soul

 

男女地位的变迁是生产力的贡献值比重改变决定的。

 

 

 

【潜水】Soul

 

男女地位的变迁是生产力的贡献值比重改变决定的。。。。不是的。男女比例是一部分,主要是贡献比重改变导致的。

 

 

 

【传说】成言乎艮

 

男女之间有共性,也有差异性,结合实际社会情况分析比较好。

 

 

 

【活跃】长风载云

 

不是强求呀,不是孔子制定这个法则呀,是大家就这么活着。就好比人老了要生病,不是人干坏事,是老了。当然我比喻不恰当的地方,大家可以举更好的例子,或更好的说明。

 

 

 

【传说】一剪闲愁

 

所以,喊毛主席万岁!共产党万岁!我是发自内心的

 

 

 

【传说】成言乎艮

 

打战是一方面,其他的方面,总的来说是男的强一点。打仗,生产等。

 

 

 

【潜水】Soul

 

以前社会发展主要靠体力,所以男性比女性地位高。

 

 

 

【活跃】长风载云

 

毛主席和孔子有差异吗?伏羲和周文王有差异吗?我觉得没,圣人因时而做。

 

 

 

【潜水】Soul

 

现在靠智力,男女各有优势,所以男女平等了。

 

 

 

【传说】一剪闲愁

 

所以,在科技代替体力的今天,女性地位的上升是必然趋势。

 

 

 

【传说】成言乎艮

 

但如果文化理论过于放大男女的差异,也不合适。

 

 

 

【潜水】Soul

 

这是本质因素。

 

 

 

【活跃】长风载云

 

圣人就像英雄一样,也是看时代需求啥,主席生在了这个时代,所以提出了男女平等。

 

 

 

【话唠】Mania

 

渔猎社会、游牧社会、农业社会,社会财富的生产都是依靠男性的身体力的。男性在相当的程度垄断了社会财富的生产,于是依附于社会财富生产及其分配的男权社会得以建立。

 

 

 

但是也有例外,女性在社会生产的价值是被忽视的,其中最重要的一点就是劳动力的再生产。正如同早期的西班牙殖民者眼中,财富就是金银矿。男权社会往往是非人文主义的社会,也就是,不把人作为财富的中心的社会。

 

 

 

【传说】一剪闲愁

 

一个妻子,是可靠的大后方,是萧何。旧时代对女性的歧视是极为不公正的。

 

 

 

【话唠】Mania

 

早期的社会和家庭形态往往比文明的男权社会更男女平等,因为原始的生产条件下的人的因素至关重要。现代女权运动有一个误区,从男女平权向女权压迫男权的方向发展。

 

 

 

城市小资产阶级的财富生产不依靠体力,相应的在社会习惯允许的前提下,财富生产过程男性没有独特的优势。经济自由保障人格自由。

 

 

 

【传说】一剪闲愁

 

是的,今日中国女性地位的提高是因为有经济权。女权运动不能走极端,男女平等即可。

 

 

 

【话唠】Mania

 

但是小资产阶级天生的盲目性必然把一种社会基础与社会关系对等的解放发展向它的反面,都市女权运动就不可能在农村和工矿企业站稳脚跟。在男权社会,贵族一旦开放了女性的财产继承权,基本没有所谓的社会关系的男女不平等。这些平等都不牢靠,是建立在条件取消男女客观差异性的基础上的。

 

 

 

【潜水】Soul

 

在男权社会,贵族一旦开放了女性的财产继承权,我不赞成。女性历史在古代有了财产继承权也不会平等,在古代女性是没有足够能力保护自己的权益的,除非女性像男性一样强壮。

 

 

 

【话唠】Mania

 

只有正确认识女性即便体力不如男性、不能参与特定的社会生产活动,但是其人口再生产本身极端重要的基础上,才有可能建立普遍的女权和男女平权。欧洲的骑士阶级服务的贵族,基本上开放领主权,社会生活领域的男女不平等就很少了。男权当然有它的惯性。

 

 

 

【潜水】Soul

 

那只是一小撮人

 

 

 

【话唠】Mania

 

说的就是这一小撮。因为他们率先实现平权不是什么“贵族精神”,不是什么教养的问题,而现代都市小资产阶级女权主义的极端行为。而现代都市小资产阶级女权主义的极端行为,和这一小撮实现平权的经济和社会基础类似。

 

 

 

【潜水】Soul

 

你这个比喻就像把古代官家小姐和农民比较,即使在欧洲也是同等地位下男性主导。

 

 

 

【话唠】Mania

 

贵族的男女平等不能普适全体封建社会。小资产阶级的女权思想也不可能切实改善比如农村妇女的境遇。两性关系,尤其是家庭制度,抛开各种温情脉脉,本质就是各种经济基础

 

 

 

下的权力义务关系。不能盲目批评古代的伦理,不能盲目的迷信“贵族精神”。权利义务关系对等的,就是好的。对等不对等是受制于具体的历史条件尤其是生产力水平的。而且,现代一切在竞争中存活下来的族群的伦理,首先不是服务于个人的权力而是族群的繁衍扩大。中世纪欧洲的条件下,贵族的伦理被普遍应用于全社会,欧洲可能剩不了多少人口了。

 

 

 

【传说】一剪闲愁

 

看来女性屈从男权,基于延续后代男性能提供保护力。而男性也想延续种群,一拍即合,产生婚姻制度。

 

 

 

【话唠】Mania

 

理论上,中国古典时代的男女关系是相互对等的。

 

 

 

【传说】一剪闲愁

 

如何理解三钢呢?三纲五常等于禁锢了总人口一半的女性。

 

 

 

【话唠】Mania

 

宗族势力的财产占有模式侵蚀和瓦解了这个理论,发展出来僵化的无条件的三纲五常。汉唐时代女性相当自由,有历史残余,有胡风的影响,纲常伦理的僵化是宋明理学以后。

 

 

 

但是明朝中后期中国发生了类似美国1969的性解放运动。不过??客观的说,解放的便宜被士大夫占了。我个人就想生活在明中后期做个举子。

 

 

 

【话唠】云过无痕

 

明朝心学流行,当中有的派别就搞出了性解放。

 

 

 

【潜水】囊里乾坤

 

Mania姑娘,女性生存方式的选择,多大程度上从属于男权,这本是说不清的。尤其是中国。中国文化对女性的尊重,尤其名分内涵。如果把女性独特的名分内涵挖掉,女性的处境只能更糟糕。

 

 

 

【Q群】东方时事解读QQB文化群

 

 


 

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