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关于易经、谶纬、推背图的讨论

一剪闲愁

买了一本《周易正义》,翻了一下,没看懂。先学习基础知识。

 

Delilah

推薦南懷瑾老師的易經雜說。

 

古社村夫

南怀瑾的东西,你可以说他说的“有道理”,也可以说他是在讲他的人生经验,但就是不能说他在解读经典,因为他那些解读,从文本研究的角度去讲的话,基本是胡侃神吹。

 

笑天宇

朱熹好像说过,读周易跟读其他书不一样。

 

古社村夫

入门了解的话,朱伯崑《易学漫步》《易学基础》挺不错的。没有文史国学基础的,看南怀瑾的东西,就会觉得他讲的很有道理,但稍微有点文史国学基础,就会发现他讲的东西不对劲。

 

笑天宇

曾仕强的呢?

 

古社村夫

曾仕强的也好不到那里去:都是侃大山忽悠外行普通人的,谈不上学术性。

 

说到这里,从八十年代开始,流行台湾学者到大陆在走穴。刚解放到八十年代那会,由于有相当一批学者从大陆到了台湾,所以台湾在文史哲方面的研究确实有值得称道之处。

 

但这个特点现在早已经不复存在,台湾现在中国传统文史哲研究方面早就被甩的老远。但是呢,还是有一部分大陆民众总觉得“传统文化在台湾”……

 

所以嘛,台湾人来大陆也总是被普通民众追捧。其实呢,稍微知道当代学术发展动态的情况,就不会这么认为了。

 

 

有些书,看着是轻松简单,但是,那不过是别人不消化的产物。看书还是尽量看多干货的书。可能枯燥一些,但至少,当你讲话或者写稿子需要引用的时候引用过来,会显得你有学问而不是让人感觉你是不懂装懂贻笑大方。

 

星梦

亲们,谁有简单易懂的懂的史书,可以介绍下吗?

 

古社村夫

翦伯赞《中国史纲要》,大学教材。由浅入深,关键是路子要走正。

 

一剪闲愁

冯友兰的《中国哲学简史》,感觉是以西律中。

 

古社村夫

中国哲学简史,算是了解中国哲学的入门读物。挺不错的。

 

笑天宇

然后就喜欢上了《道德经》和《易经》

 

一剪闲愁

我觉得,道德经是易经的解读本,不知道知否对。

 

古社村夫

不对。

 

毕方

樊树志的《国史概要》《国史十六讲》,反响挺好的。

 

一剪闲愁

感觉是归藏易的解读本,归藏易与道德经六个节点很相似

 

古社村夫

这个就属于神侃了喔。

 

一剪闲愁

归藏易六个节点分别是:无、有、兼、反、行、道。

大家看下,与道德经是不是很相似?

 

星梦

归藏易不是易经吗? 

 

一剪闲愁

是三易其中之一。

 

古社村夫

不是,现在说的易经,一般指《周易》。《周礼》曰“太卜掌三易之法,一曰连山,二曰归藏,三曰周易”,这好像是关于三易的最初来源。

 

但是呢,这里的记载,并没有把三易跟夏商周联系起来。结合占卜的发展情况和先秦的状况,一般认为,所谓三易,就是三种不同的占的方式。

 

连山易,一直存在于传说中,谁也未曾见到过。但据说在汉初的时候,皇室藏书室都还有。

 

关于归藏易,则一直有流传,不过总被视为伪书。王家台秦简出土了一些竹简,其中有归藏易,内容跟流传版本的大体相似。但并不像上面说的那样。

 

《老子》是老子学派的著作,主要表达的是老子学派政治和宇宙本体论等等方面的观点。与周易关系不大。

 

而且恰恰需要注意的是,《周易》的后半部分易传的成书,是受到诸子百家影响而产生的,易传里面融入了诸子百家思想。所以,以前说周易是群经之首大道之源这个说法是不恰当的。

 

周易的易经部分成书确实很早,但它主要是记录占的结果的文献,当然也包含了一些历史、文化、哲学信息。但它不是唯一的,与其相当,还有诗、书等。这还不说列国的其他文献(这些文献大多亡佚)。

 

把周易抬到群经之首的位置,好像也是东汉的事情。五经的最初排序是:诗、书、礼、易……这个从侧面也可以得到印证:诸子著述引论,引诗、书颇多,但引易的并不多。

 

笑天宇

这是儒家的排序吧?

 

古社村夫

从有“五经”这个说法起,五经就算是儒家的专属了。虽然五经其实并非儒家专属,但其实也是被儒家霸占了。

 

因为,五经的流传,主要靠儒家门人弟子,其传抄讲解自然也主要是儒家弟子来完成的,自然,儒家色彩也就越来越浓。

 

笑天宇

《周易》的义理是从王弼开始发展的吗?

 

古社村夫

《易传》就是最早的义理派著作。

 

一剪闲愁

刘向刘歆对诸子源流分析,对不对?

 

古社村夫

可以参考,但不必奉若圭臬。

 

翰飞道长

功夫瑜伽里有句话,佛教是从印度传入中国,但是在印度却不流行了。

 

古社村夫

是啊,印度是印度教的天下,印度教就是婆罗门教的进化。

 

一剪闲愁

好像是商羯罗以一人之力,将佛教赶出了印度。

 

古社村夫

历史是合力铸成的,不是某个人创造的。

 

一剪闲愁

是的,商羯罗在合适的时点出现。

 

翰飞道长

唉,中国真是个神奇的地方。

 

古社村夫

因为中国本身就是不断融合的产物。没有融合,就没有地大物博的中国版图,也就没有海纳百川的中国文明。

 

毕方

周易为群经之首,俺觉得就是十三经注疏里周易排在第一位,也可能是时间分个先后。

 

古社村夫

好像是从东汉开始的

 

毕方

不过搞易学的特别,不管儒家还是算命的。为啥它就成群经之首了?

 

古社村夫

东汉好谶纬,或许与这个有关。

 

一剪闲愁

谶纬是不是起源于邹衍?

 

古社村夫

不是。

 

伪君子

五行终始跟谶纬不是一回事,邹衍也只是发扬光大了阴阳五行,并不是创始

在他那算一个高峰。

 

谶纬你可以简单理解为,我写了一首诗,说了一句话,后来应验了。不是有个成语,一语成谶。实际比这复杂得多。

 

古社村夫

谶,就是编造隐语搞预言,这个玩意儿很早的巫师就爱用了。

 

伪君子

群文件传过中华书局《七纬》,大体了解,深入研究那或许很费劲,资料多半是缺的。推背图算不算?就当看图说话玩。

 

古社村夫

推背图也算吧,而且现在对于推背图,很多就爱去“套”。

 

伪君子

这东西当常识了解就可以了。

 

古社村夫

把发生了的历史事件挑选一些往里面去装,有人信得不得了的。

 

伪君子

推背图我见过市面上有两个盗版版本流行,据说完整的有六七八九十来个。地摊上挂名北京师范大学出版的最常见,张其成主编易经应用大百科里面有两种。

 

今人多认为是附会之说,具体是不是,俺的智商和认知跟不上。对自己没深入学习的知识,不轻易持否定态度,也不做过多评论。

 

五运六气,运气学,也曾一度被认为是迷信,古人应用挺广,现在也开始被认真研究了。方药中那么厚的一本书,黄帝内经素问运气七篇讲解。

 

岂曰观自在

村长,金刚经与坛经哪个是真的呀?所以那七篇大论,就很多人认为不是内经中的。

 

古社村夫

都是真的啊!只不过,思想源流差别比较大。

 

岂曰观自在

认为应该属于黄帝外经,后来外经遗失,有些内容就融合进内经了

 

古社村夫

金刚经是鸠摩罗什翻译的印度佛经;而坛经是佛教中国化之后的产物。

 

岂曰观自在

一个是正版,一个是将近一千年后的盗版,肯定不一样。

 

古社村夫

这个属于调侃的,说盗版,意思是说坛经不再是正宗的印度佛教那个源流,而是佛教中国化之后援道入佛的产物。其撰写也是中国的南禅弟子完成的。

 

水凝漪

谶纬在《左传》《尚书》等文献里已有端倪,并不是什么新鲜事,比如蹇叔哭师。但一般语境上的谶纬是从汉成帝到汉平帝这一段时期兴起的一股思潮。其内容包括天文占,五行占和史事谶(也就是我们通常理解的预言)。

 

《汉书•李充传》说:“五经六纬,尊术显士。”可见谶纬学在当时的风靡一时。但详细分析起来,则谶自谶,纬自纬。《四库提要》说:“谶者,诡为隐语,预决吉凶。纬者,经之支流,衍及旁义。”可知二者自有分别。

 

 

来源  巴蜀国学读书交流群

时间  2017.2.19

 

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